Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Механизм возникновения винтообразного перелома

>
SantaFe2012
сообщение 13.01.2018 - 08:39
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Уважаемые эксперты, нужна ваша помощь, так как опыта в таких делах очень мало.
У потерпевшего закрытые винтообразные и косые переломы нижней трети обеих костей правой голени со смещением отломков.
Со слов потерпевшего, перелом получил при следующих обстоятельствах:
- нападающий ударил его кулаком в лицо, от чего он упал. Находясь на земле, правая нога вытянута, нападающий прыгнул не менее двух раз обеими ступнями на его правую ногу.
Почитав о механизме возникновения винтообразных переломов, у меня большие сомнения относительно правдивости показаний потерпевшего и квалификации эксперта. Тем более, что между нанесением телесных и поступлением в больницу потерпевшего прошло 4 часа.
Опять таки, я не специалист в области медицины. Но, есть информация, что потерпевшего сбила машина, водитель уехал, а потерпевших решил воспользоваться случаем (конфликт между потерпевшим и нападающим действительно был, но закончился ударом в лицо и падением).
Заключение эксперта прилагаю.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.01.2018 - 16:07
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Для ответа на Ваш вопрос обязательно нужно представить здесь рентгенограммы голени. Их описание в заключении эксперта противоречивое (косой? винтообразный? оскольчатый?) и крайне недостаточное (не ясна точная локализация и взаимное соотношение переломов, их характер, ход линий переломов и т.д.).
Винтообразный перелом категорически нехарактерен для локального действия тупого твердого предмета с действием травмирующей силы в направлении, близком к поперечному по отношению к продольной оси кости ("нападающий прыгнул ... на его правую ногу"), а вот косо-поперечный перелом может сформироваться при таких условиях.
В некоторых случаях винтообразный перелом большеберцовой кости или обеих костей голени возможен при фиксированой ноге (человек опирался на неё и/или нога была зафиксирована чем-либо), когда от удара по лицу вышерасположенная часть тела приобретает вращательное движение по отношению к нижней части голени и стопе. Из-за того, что все происходит очень быстро, из-за того, что потерпевший потом начинает размышлять о причинах перелома, оч.часто пострадавший рассказывает, что перелом случился именно из-за того, что его после падения нападавший ударил по ноге, резко наступил или прыгнул на ногу.
Оскольчатый перелом костей голени, в том числе с образованием относительно крупного отломка большеберцовой кости, встречается при ДТП ("бампер-перелом").
Без рентгенограмм дальше этих теоретических выкладок мы не продвинемся.
Когда Вы будете готовы опубликовать все рентгенограммы костей правой голени - обратитесь к любому модератору (виртуальная кнопочка "Рм") или используйте виртуальную кнопочку "Жалоба", изложите просьбу вновь открыть Вашу тему для публикации необходимых дополнительных материалов. Новую тему создавать не следует.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.02.2018 - 19:46
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По просьбе ТС тема вновь открыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SantaFe2012
сообщение 5.02.2018 - 03:32
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Закончилось досудебное. Только при открытии материалов показали рентгены. Даты снимков написаны на самих снимках фломастером, что наталкивает на дополнительные сомнения по поводу давности получения травмы. Как сейчас можно перепроверить давность перелома? только мрт или дополнительный рентген тоже подойдет?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 6.02.2018 - 21:44
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Для уточнения давности травмы целесообразно исследовать медицинскую карту из больницы, карту вызова скорой помощи. Там должна быть описана соответствующая клиническая симптоматика, в том числе морфологическая картина, выявленная в ходе операции.
С огромной вероятностью могу предположить, что перелом соответствует дате предъявляемой травмы: крайне сомнительно, что человек с таким повреждением несколько дней или неделю-две не обращался за медицинской помощью и сделал это только после того, как его ударили. Эта травма исключает опороспособность конечности - человек с таким переломом не мог ходить, стоять на этой ноге и т.п.
Разумеется, бесперспективно пытаться только по медицинским документам установить время травмы с точностью до минут или секунд. На этом линию защиты не выстроить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 6.02.2018 - 22:19
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Радомир @ 6.02.2018 - 22:44)
Разумеется, бесперспективно пытаться только по медицинским документам установить время травмы с точностью до минут или секунд. На этом линию защиты не выстроить.

Могу добавить, что строить защиту без конкретных обстоятельств будет просто невозможно. Следствию надо будет проверить не гипотетическую версию, а реальную, которую можно представить на ситуационную экспертизу.

По данным рентгенограммы не вижу признаков удара в область перелома. Уже есть опыт работы с такими переломами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SantaFe2012
сообщение 7.02.2018 - 09:52
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Со всем уважением к вам, эксперты,но все же. Тактика и линия защиты - это как раз моя сфера деятельности. Меня интересуют ваши ответы как специалистов именно в вашей области.
Касательно давности- вопрос не в нескольких днях или неделях. со слов добрых соседей, потерпевший года три назад попадал в ДТП и долго не мог ходить. эту информацию сможем проверить только в суде.
в связи с этим и был связан вопрос как установить давность перелома?
Возвращаясь к механизму винтообразного перелома - на сколько я понимаю, винтообразный перелом не мог образоваться при обстоятельствах, описанных потерпевшим. Но, тем не менее, наш суд.мед.эксперт, без малейшего сомнения и обоснования sad.gif( подтвердил , что может. Беда в том, что между экспертами существует так называемая, круговая порука, ворон ворону глаз не выклюет и т.д. При допросе эксперта хотелось бы установить определенные факты, которые бы поставили других экспертов (про проведении комиссионки) в очень жесткие рамки и заставили бы дать правдивое заключение.
Какие вопросы можно задать эксперту( кроме, каков механизм возникновения винтообразного перелома) ?
Какие вопросы у вас возникают по снимкам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SantaFe2012
сообщение 9.02.2018 - 02:32
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Цитата(Konst&INN @ 6.02.2018 - 23:19)
Могу добавить, что строить защиту без конкретных обстоятельств будет просто невозможно. Следствию надо будет проверить не гипотетическую версию, а реальную, которую можно представить на ситуационную экспертизу.

По данным рентгенограммы не вижу признаков удара в область перелома. Уже есть опыт работы с такими переломами.

не совсем понятно.
какие могут быть признаки удара в область перелома?
какие признаки или, может правильнее сказать, характерные черты имеет данный перлом, которые свидетельствуют об отсутствии удара в область перелома ?
в описании есть слова винтообразный и косые переломы - это разные или это описание одного перелома?
и еще - где именно на снимках этот винтообразный перелом? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.02.2018 - 20:16
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
вопрос как установить давность перелома?

По клиническим и по рентгенологическим данным.
Цитата
Какие вопросы у вас возникают по снимкам?

Где первичные снимки? (Представленные Вами - рентгенограммы после операции накостного металлоостеосинтеза и после удаления металлоконструкций).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SantaFe2012
сообщение 13.02.2018 - 09:34
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Цитата(Радомир @ 10.02.2018 - 21:16)
По клиническим и по рентгенологическим данным.

Где первичные снимки? (Представленные Вами - рентгенограммы после операции накостного металлоостеосинтеза и после удаления металлоконструкций).



Хм..неожиданно. Хотя, с другой стороны, это еще один факт в пользу липовой легенды. Это все снимки, которые были предоставлены для ознакомления...предполагалось, что там и первичные (которые без металлоконструкций). Сейчас рассматриваю и вижу, что там следы от этих же металлоконструкций. Раньше казалось, что это особенности костиsmile.gif)
А по этим снимкам предположительный срок перелома можно установить? И при установлении срока перелома. сколько составляет погрешность? (месяц, год?)
и еще остался вопрос - где на этих симках винтообразный перелом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.02.2018 - 15:11
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Для ответов на эти вопросы нужны первичные рентгенограммы.
По имеющимся достоверно это не решить: качество неважнецкое, металлоконструкции перекрывают значительную часть кости.
Не год, конечно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SantaFe2012
сообщение 20.02.2018 - 08:08
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2018
Пользователь №: 45 962


Цитата(Радомир @ 13.02.2018 - 16:11)
Для ответов на эти вопросы нужны первичные рентгенограммы.
По имеющимся достоверно это не решить: качество неважнецкое, металлоконструкции перекрывают значительную часть кости.
Не год, конечно.



Спасибо Вам. Если первичные снимки и есть, то увидеть их смогу только в суде. Это не раньше чем через месяц в лучшем случае.
А по снимкам, где нет металлоконструкций, ничего нельзя сказать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.02.2018 - 20:36
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Достоверно - нет. Т.к. снимки невысокого качества (в т.ч. за счет их передачи по сети), перелом изменился от процессов заживления, от операции и стояния металлоконструкции.
Будут снимки - обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть эту тему. Сейчас предмет обсуждения исчерпан.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 14.08.2018 - 20:43