Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Автоматизм сердца

>
Алексей
сообщение 22.06.2006 - 11:55
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Привозят нам недавно труп из соседнего района. Район весёлый, я уже где-то писал, что там трупов простых нет. Если повешение или утопление – обязательно убийство, если убийство, то обязательно или из воды с привязанной флягой или труп зарыт в землю, если изнасилование, то вообще туши свет. В общем, сейчас, когда я вижу труп из этого района, сразу жду чего-нибудь необычного. Так вот, привозят труп – обнаружен на открытой местности, без верхней одежды. По органам признаки переохлаждения (ночью на почве было +4оС). Зовёт меня коллега – сомневается, есть пятна Вишневского или нет. Желудок вскрыла и слизистую изучает. Рядом сердце лежит вскрытое. И вижу я как это сердце начинает сокращаться. Вначале не поверил, потом присмотрелся – так и есть – правое предсердие медленно сокращается с интервалом примерно в 10 секунд. Первый раз такое видел. Коллега когда увидела, чуть в обморок не упала. Пока я бегал за камерой, чтобы заснять это сердцебиение, коллега переложила сердце другой стороной и оно биться перестало. Трупные явления были выражены хорошо, с момента смерти прошло около 8-10 часов. Кто-нибудь такое встречал в практике?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 22.06.2006 - 12:03
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Надеюсь что раздел скрыт от прокуратуры или нет?.
Цитата
Трупные явления были выражены хорошо
Это вы написали для очистки совести? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 22.06.2006 - 13:05
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


"Переживаемость" тканей -явление общеизвестное и в течение 8-10 часов - обычное (помните электровозбудимость мимической и прочей мускулатуры?).
Процесс "переживаемости" удлиняется при снижении температуры тканей (быстрое охлаждение).
Остаточный автоматизм охлажденного "переживающего" синусового узла тоже явление, мне думается, вполне вероятное.

Так, что успокойте коллегу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2006 - 17:37
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не встречал. Проверьте Э/проводку.
Думается, более вероятный механизм - наличие какого-то остаточного(?) электрического напряжения на столе - не даром сокращался только правый желудочек и сокращение прекратилось когда сердце переложили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 22.06.2006 - 20:01
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Электричество в порядке. Проводка только на потолке. Проводов рядом нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2006 - 20:06
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А секционный стол из какого материала?
( У меня повышенная чувствительность в э/току - иногда ощущаю его на своем металическом столе, хотя проводка так же только на потолке и рядом никаких проводов нет).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 22.06.2006 - 21:04
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата

иногда ощущаю его на своем металическом столе, хотя проводка так же только на потолке и рядом никаких проводов нет).

Вполне возможно образование гальванического электричества или конденсирования статического на довольно обширной металлической поверхности стола.
Хотя, конечно, что-то где-то может и "коротить".
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 26.06.2006 - 20:49
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Стол металлический. А каким образом можно проверить наличие остаточного напряжения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 26.06.2006 - 22:49
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Что есть остаточное напряжение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 27.06.2006 - 10:18
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
не даром сокращался только правый желудочек

Все правильно, там находится водитель ритма. Сам такого не видел, Бог миловал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fansme
сообщение 27.06.2006 - 23:55
Сообщение #11


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2005
Пользователь №: 602


Цитата(Алексей @ 26.06.2006 - 20:49)

Стол металлический. А каким образом можно проверить наличие остаточного напряжения?


Более правильно не остаточного а статического напряжения, из-за которого на АЗС не отпускают бензин в пластмассовые канистры... Но дело в том, что так долго это (с интервалом 10 сек) не могло продолжаться - максимум только на одно сокращение - это при статике.
Кроме того, сопротивление плоскости металлического стола намного меньше, чем сопротивление тканей трупа и пути прохождения эл.тока не будет (рисовать надо, словами не могу объяснить), так что версию о "незаземленном секционном столе", даже при постоянном наличии электроэнергии при имеющихся подводах из пластиковых труб, следует откинуть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexib
сообщение 28.06.2006 - 02:00
Сообщение #12


Гость






Цитата(fansme @ 27.06.2006 - 22:55)

Более правильно не остаточного а статического напряжения, из-за которого на АЗС не отпускают бензин в пластмассовые канистры... Но дело в том, что так долго это (с интервалом 10 сек) не могло продолжаться - максимум только на одно сокращение - это при статике.

Статическое напряжение то есть напряжение между двумя различными точками предмета в отсутствии электрического тока может существовать только в диэлектрике но никак не в металле. В любом металле при отсутствии электрического тока напряжение между двумя точками всегда равно нулю. Про пластмассовые канистры не зря отмечено - пластмассовые а не металлические smile.gif

При протекании тока и в случае металлического предмета между двумя точками может существовать ненулевое напряжение (как раз об этом закон Ома). Однако из закона же Ома следует что это напряжение тем меньше чем меньше сопротивление проводника и чем меньше сила тока. Учитывая низкое сопротивление массивной поверхности стола (примерно 0.00001 Ом получается по прикидке между двумя точками на расстоянии 10 см) и тот факт, что если по столу и течет ток от наводки либо утечка какая, то он явно небольшой, напряжение должно быть меньше 0.001 вольта даже при токе в 100 А(таким током уже электросварку можно делать). Собственно можно взять обычный китайский тестер, ткнуть щупами в 2 точки на поверхности стола и померять.

Откуда может возникнуть заметное напряжение - сотые доли вольт - во первых контактная разность потенциалов - когда два различных металла один другого касаются. Не могло например сердце лежать касаясь одной частью поверхности стола а другой частью какого-нибудь лежащего на столе инструмента из другого металла?
Либо же гальванический элемент - два разных металла погруженные в электролит. У такого элемента напряжение может быть еще выше - до десятых долей вольта. Но опять сердце должно двух предметов, изготовленных из двух разных металлов касаться.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рауль2006
сообщение 18.12.2007 - 23:02
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.06.2006
Из: Ленинградская область
Пользователь №: 2 159


Что называется, сам бы не увидел - не поверил бы: вскрытый абортный материал, срок - 21 неделя, аборт по мед. показаниям, плод - мальчик, длиной сантиметров 15. Рядом лежит его органокомплекс, у которого сокращается сердце. Частота сокращений 50 - 55 в мин., порядок правильный - предсердия, потом желудочки. Продолжалось это минут 10, затем частота замедлилась, когда стала 30 в мин. - началась фибрилляция: разные отделы сердца сокращались независимо друг от друга. В общей сложности сердце "жило" минут 15. Со времени аборта прошло три часа, плод доставлен вместе с плацентой, холодный, явно мертвый и нежизнеспособный. Вспомнил, что была похожая тема на форуме - нашел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kirochka
сообщение 27.02.2011 - 19:14
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 27.02.2011
Пользователь №: 25 782


Цитата
Надеюсь что раздел скрыт от прокуратуры или нет?.

Читают! много интересного тут пишут, можно в протоколе поумничать biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.02.2011 - 00:08
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Выращиваю кролей и соответственно их забиваю.Никаких особенностей раньше не было.Прошлой осенью забил кроля (деревянной битой нанёс удар по голове за ушами),подержал вверх ногами пока из ушей стекла кровь ,затем в таком положении подвесил.Снял шкуру,извлёк органы брюшной полости,а когда вскрыл грудную клетку,то увидел,что сердце сокращается.Эти сокращения продолжались,может несколько минут.От забоя до вскрытия грудной клетки прошло наверное минут 30.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 18:30