Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Давность образования ран, Как определяете?

>
prozector
сообщение 19.01.2018 - 08:53
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Даете ли конкретную давность образования ран (как у ссадин и кровоподтеков)? Если да, то какой литературный источник?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 19.01.2018 - 09:27
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(prozector @ 19.01.2018 - 14:53)
Даете ли конкретную давность образования ран (как у ссадин и кровоподтеков)? Если да, то какой литературный источник?

источников не знаю, помню, что есть формула определения скорости заживления ран. Еще заметил у живых лиц, что корочки на ранах примерно аналогичны корочкам ссадин, не важно ушитых или не ушитых ран, кроме инфицированных. Надо бы углубиться в этот вопрос. Обычно отвечаю, соответствует или нет срокам указанным обследуемым или в постановлении.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 19.01.2018 - 09:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.01.2018 - 11:12
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Один из источников:
" ..В заживлении ран различают три периода: 1. Период воспалительных и некротических изменений.... 2. Период образования молодой соединительной ткани (на 2-3 сутки); 3. Период формирования рубца.... " "А.И. Муханов Атлас- руководство по судебной медицине 1988г
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 19.01.2018 - 11:33
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Обычно так и пишем соответствует или не соответствует. Недавно столкнулся со случаем, когда были неглубокие раны и нужно было установить именно давность их образования, а не сопоставить. Все перерыл, нашел лишь у Хохлова, что поверхностные раны заживают позже чем ссадины и, к примеру, корочка на уровне окружающей кожи может сохранятся до 4-5 суток. Еще в бюро есть методика, что если ушили, то значит рана до суток, но этим как-то не пользуюсь, т.к. современные врачеватели многое делают на свое усмотрение

Цитата(Югросс @ 19.01.2018 - 11:12)
Один из источников:
" ..В заживлении ран различают три периода: 1. Период воспалительных и некротических изменений.... 2. Период образования молодой соединительной ткани (на 2-3 сутки); 3. Период формирования рубца.... " "А.И. Муханов Атлас- руководство по судебной медицине 1988г

а морфологически как это выглядит?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.01.2018 - 07:18
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


хм, да даже по ссадине- поверхностному повреждению эпидермиса- и то разброс по виду у одновременно причиненных может серьезный быть,а уж в случае ран тот разброс многократно увеличивается..так что обычно отказываюсь давать точные сроки- так и пишу-"различия в скорости заживления могут быть весьма значительными..." Максимум- если хирурги пишут кровотечение из раны- "не более нескольких часов.." или если налет фибрина или гной описан-"не менее 8- 12 часов.." ИМХО- по живым -это максимум точности, все остальное- уже уходит в область предположений
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Liu
сообщение 22.03.2018 - 21:43
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 24 008


Пат.анатомия. Заживление ран: "По И. В. Давыдовскому, выделяют следующие виды заживления ран: 1) непосредственное закрытие дефекта эпителиального покрова; 2) заживление под струпом; 3) заживление раны первичным натяже­нием; 4) заживление раны вторичным натяжением, или заживление раны через нагноение.

Непосредственное закрытие дефекта эпителиального покрова — это про­стейшее заживление, заключающееся в наползании эпителия на поверхностный дефект и закрытии его эпителиальным слоем. Наблюдаемое на роговице, слизис­тых оболочках заживление под струпом касается мелких дефектов, на поверх­ности которых быстро возникает подсыхающая корочка (струп) из свернув­шейся крови и лимфы; эпидермис восстанавливается под корочкой, которая отпадает через 3—5 сут после ранения.

Заживление первичным натяжением (per primamm intentionem) наблю­дается в ранах с повреждением не только кожи, но и подлежащей ткани, причем края раны ровные. Рана заполняется свертками излившейся крови, что предо­храняет края раны от дегидратации и инфекции. Под влиянием протеолитических ферментов нейтрофилов происходит частичный лизис свертка крови, ткане­вого детрита. Нейтрофилы погибают, на смену им приходят макрофаги, которые фагоцитируют эритроциты, остатки поврежденной ткани; в краях раны обнару­живается гемосидерин. Часть содержимого раны удаляется в первый день ране­ния вместе с экссудатом самостоятельно или при обработке раны — первич­ное очищение. На 2—3-й сутки в краях раны появляются растущие нав­стречу друг другу фибробласты и новообразованные капилляры, появляется грануляционная ткань, пласт которой при первичном натяжении не достигает больших размеров. К 10—15-м суткам она полностью созревает, раневой дефект эпителизируется и рана заживает нежным рубчиком. В хирургической ране заживление первичным натяжением ускоряется в связи с тем, что ее края стя­гиваются нитями шелка или кетгута, вокруг которых скапливаются расса­сывающие их гигантские клетки инородных тел, не мешающие заживлению.

Заживление вторичным натяжением (per secundam intentionem), или заживление через нагноение (или заживление посредством гранулирования — per granulationem), наблюдается обычно при обширных ранениях, сопровож­дающихся размозжением и омертвением тканей, проникновении в рану инород­ных тел, микробов. На месте раны возникают кровоизлияния, травматический отек краев раны, быстро появляются признаки демаркационного гнойного вос­паления на границе с омертвевшей тканью, расллавление некротических масс. В течение первых 5—6 сут происходит отторжение некротических масс — вторичное очищение раны, и в краях раны начинает развиваться грануля­ционная ткань. Грануляционная ткань, выполняющая рану, состоит из 6 пере­ходящих друг в друга слоев: поверхностный лейкоцитарно-некротический слой; поверхностный слой сосудистых петель, слой верти­кальных сосудов, созревающий слой, слой горизонально расположенных фибробластов. фиброзный слой. Созревание грануляционной ткани при заживлении раны вторичным натяжением сопровождается регенерацией эпителия. Однако при этом виде заживления раны на месте ее всегда образуется рубец."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.03.2018 - 16:32
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


это все хорошо, но значительные расхождения сроков по этим стадиям- совсем не казуистика...Освобождать от зоны или сажать в оную только на основании этих данных нельзя, ИМХО
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 23.03.2018 - 17:38
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Установление времени прошедшего от момента причинения повреждений до смерти у трупа устанавливается гистологией. У живого, устанавливается традиционно на глаз, а глаза у всех разные, литературные же данные по этому поводу не только бредовые, но и в большей части противоречивые. Через 10-15 лет стажа навык будет.

Сообщение отредактировал Клокин - 23.03.2018 - 18:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 24.03.2018 - 14:42
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 25.03.2018 - 08:17
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Hohol @ 24.03.2018 - 20:42)
есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат

Можно мне? [email protected]
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sequestrator
сообщение 30.03.2018 - 12:42
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 10.09.2015
Пользователь №: 42 493


Цитата(Hohol @ 24.03.2018 - 14:42)
есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат

Добрый день! Будьте любезны, скиньте на [email protected], заранее спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
CRANZ
сообщение 11.04.2018 - 23:38
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 6.07.2016
Из: Русский край
Пользователь №: 44 067


Коллеги, какие есть материалы по давности ран у живых со вторичной их травматизацией?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 28.07.2021 - 17:11
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Цитата(Hohol @ 24.03.2018 - 14:42)
есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат

Скиньте мне пожалуйста [email protected]
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tabachenkosudmed
сообщение 12.08.2021 - 21:10
Сообщение #14


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 46 654


Цитата(Hohol @ 24.03.2018 - 14:42)
есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат


Будьте добры, и мне тоже smile.gif [email protected]
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Танатос
сообщение 23.08.2021 - 10:43
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 24 278


Цитата(Hohol @ 24.03.2018 - 18:42)
есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат


Здравствуйте, коллега! Можно мне скинуть рефератики? [email protected]

Сообщение отредактировал Танатос - 23.08.2021 - 10:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 18.04.2024 - 20:32