Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Является ли острая реакция на стресс (F43.0) психическим расстройством?, Тяжесть вреда

>
ruslan13
сообщение 2.02.2018 - 11:56
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Здравствуйте.
Не совсем уверен, что по теме форума, но спрошу:

Является ли острая реакция на стресс (F43.0) психическим расстройством в контексте п.6.8 Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека?

Цитата
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
...
6.8. Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием.


То есть, квалифицируется ли доведение человека до такого стресса как ст.111 УК РФ?

Не совсем понятно из формулировки - последствием какого причиненного вреда здоровью должно быть психическое расстройство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 2.02.2018 - 17:11
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Нет.
Если доказано, что психическое расстройство находится в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. является его последствием - может быть. Когда объективно доказан обусловленный травмой морфо-функциональный генез психического расстройства.
В ином случае - нет.
Редчайшая ситуация. Намного чаще приключается такая редкость, как посттравматическая эпилепсия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sml023
сообщение 2.02.2018 - 17:51
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.02.2011
Пользователь №: 25 758


Цитата
Является ли острая реакция на стресс (F43.0) психическим расстройством[quote]
Является психическим расстройством
Однако для установления причинно-следственной связи и решения вопроса о вреде здоровью необходимо проведение комплексной экспертизы с участием психиатра
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 4.02.2018 - 05:22
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Ситуация, грубо говоря, такая: гр.А вымогал 100 т.р. у гр.Б за утерю тем его вещей - словами, без насилия. У Гр.Б это наложилось на другие проблемы (заставляли подписать контракт, семейные неурядицы), и он через два дня выпрыгнул с третьего этажа, получил тяжкий вред. Гр.Б утверждает, что за час примерно до прыжка, гр.А напомнил ему о долге.
Экспертиза психиатров была, она показала, что после вымогательства у гр.Б развилось F40.23 (кратковременная депрессивная реакция), которое затем переросло в F40 (острая реакция на стресс), с чем он и прыгнул.
Экспертиза формально написала о наличии причинно-следственной связи действий гр.А и развитием у гр.Б F40.
И сейчас по ст.6.8 Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека следователь трактует взаимосвязь вымогательства и F.40 как причинение тяжкого вреда здоровью. Хотя ст.24 тех же критериев говорит, что развитие заболевание не является причинением вреда здоровью.

Статья не 111 (это было для примера), а п."в" ч.3. ст. 286 УК РФ (дедовщина).



Сообщение отредактировал Радомир - 4.02.2018 - 10:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.02.2018 - 10:16
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув. ruslan13!
Уберите личные данные из прилагаемого Вами документа (см.п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 4.02.2018 - 10:31
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Ув. Радомир, извините

Судебная медицина
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 4.02.2018 - 16:01
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Постановление Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека":
2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека":

6.8. Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием.

В этом конкретном случае, думаю, тяжкий вред здоровью есть. А вот кто конкретно его причинил (вымогатель денег, общяя безденежность, ворчливая жена, любовница, дети или совокупность этих факторов) пусть устанавливает следствие и суд.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 4.02.2018 - 17:45
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Ну, раз уж Вы цитируете, то поясните:
Цитата(barmen @ 4.02.2018 - 17:01)
Постановление Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека":
2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека":

6.8. Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием.

В этом конкретном случае, думаю, тяжкий вред здоровью есть.

где нарушена анатомическая целостность и в чём это выразилось?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 4.02.2018 - 19:34
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Konst&INN @ 4.02.2018 - 17:45)
Ну, раз уж Вы цитируете, то поясните:

где нарушена анатомическая целостность и в чём это выразилось?


С таким же успехом можно задать вопрос про нарушение анатомической целостности при сотрясении головного мозга или при снижении остроты зрения с 1.0 до 0.7...

Только не надо ссылаться на то, что если бы человека вскрыть, то может что-нибудь и найдётся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 4.02.2018 - 20:13
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Пока формально только доказан вред здоровью от падения "вниз головой", почитать бы исследовательскую часть от психиатров.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.02.2018 - 11:19
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


gnom
А там особо нет исследований - просто анамнез и со слов испытуемого, что с ним произошло. Вот отрывки концовок психиатров и психолога (командир роты - с инициалами Т.Г., а обвиняемый другой. Суть была что потерпевшего срочника пытался командир роты на контракт оставить, в том числе таким вот путем, видимо. Факторов много, короче, а козел отпущения получился один, и на много лет).
Причинно-следственная связь только в концовке появляется.

https://i.imgur.com/4My7GtB.jpg
https://i.imgur.com/YXPQUSs.jpg
https://i.imgur.com/cwiesm0.jpg

Konst&INN
Думаю, формально большинство психических расстройств и, не в последнюю очередь, стресс и депрессия нарушают физиологические функции каких-то органов. Достаточно провести гормональный анализ крови, например. Другой вопрос, как определить границы "нарушения" физиологической функции.

Сообщение отредактировал ruslan13 - 5.02.2018 - 11:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 5.02.2018 - 12:49
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Надо у Путина спросить - он же постановление о тяжести вреда здоровью подписывал - что он под этим пунктом понимал и как планировал реализовывать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 5.02.2018 - 20:20
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(barmen @ 4.02.2018 - 20:34)
С таким же успехом можно задать вопрос про нарушение анатомической целостности при сотрясении головного мозга

Типа так? скачать

Цитата(ruslan13 @ 5.02.2018 - 12:19)

Konst&INN
Думаю, формально большинство психических расстройств и, не в последнюю очередь, стресс и депрессия нарушают физиологические функции каких-то органов. Достаточно провести гормональный анализ крови, например. Другой вопрос, как определить границы "нарушения" физиологической функции.

Пусть нарушает. А где нарушение структуры?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 6.02.2018 - 04:26
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Konst&INN @ 6.02.2018 - 00:20)
Типа так? скачать
Пусть нарушает. А где нарушение структуры?

Мне кажется, в тексте постановления подразумевается не строгое логическое "и" - нарушение или целостности, или физиологической функции.
Точно так же как затем "и" используется для "органов и тканей" - не обязательно того и того.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 6.02.2018 - 06:45
Сообщение #15


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(ruslan13 @ 6.02.2018 - 04:26)
Мне кажется, в тексте постановления подразумевается не строгое логическое "и" - нарушение или целостности, или физиологической функции.
Точно так же как затем "и" используется для "органов и тканей" - не обязательно того и того.


Есть ещё и такой критерий:
6.2.9. острое отравление химическими и биологическими веществами медицинского и немедицинского применения, в том числе наркотиками или психотропными средствами, или снотворными средствами, или препаратами, действующими преимущественно на сердечно-сосудистую систему, или алкоголем и его суррогатами, или техническими жидкостями, или токсическими металлами, или токсическими газами, или пищевое отравление, вызвавшее угрожающее жизни состояние, приведенное в пунктах 6.2.1-6.2.8 Медицинских критериев;

По вышеуказанной логике если нет и химического и биологического фактора одновременно в обязательном сочетании с медицинским и немедицинским назначением - вред здоровью не устанавливать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 14.08.2018 - 20:43