Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Из СМЭ изьяли приложение хроматограммы., Отсутствует приложение на 6 листах, хроматограммы и масс-спектрограммы

>
neftekamsk
сообщение 10.01.2018 - 00:56
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Пожалуйста помогите составить список грамотных вопросов для комиссионной суд.мед.экспертизы.

5 декабря 2017 года в школе во время первого урока, примерно в 8часов 20 минуты, в классном кабинете, у ребенка случился приступ эпилепсии, девочка 17 лет. О том что у ребенка была эпилепсия в школе знали, знал медик , классный руководитель, директор, так как подобные приступы уже случались.
Преподаватель, как только у нее случился приступ эпилепсии, сразу же взял ее на руки и понес с 4 этажа на 1 этаж в мед кабинет. Пока он ее нес, девочку вырвало. Одноклассники побежали за мед работником на кухню. Ее принесли в мед кабинет, пришел мед работник , завуч и директор.
В 8 часов 30 минут, одноклассница вызвала скорую помощь, из симптомов описала что она просто упала в обморок.
В мед кабинете, пока точно не известно что происходило, но в 8часов 35 минут, кто то позвонил в скорую и отменил вызов, как будто девочке стало легче. Через несколько минут опят начали звонить в скорую и вызывать ее, так как состояние у нее ухудшилось, звонил уже сам мед работник школы.
Мы пока не знаем в какой момент времени точно, или до отмены вызова или после повторного вызова скорой, мед работник школы сказав что у девочки нитивидный пульс, начала делать реанимацию а именно массаж сердца и искусственное дыхание и сделала ей какой-то то укол, с ее слов укол адреналина.
В 8 часов 45 минут приехала простая скорая помощь, не реанимация, даже без кислородной маски и дефибриллятора . Работник скорой начал делать ей искусственное дыхание рот в рот , поставил укол адреналина в подбородок в область языка. В 9 ЧАСОВ ДЕВОЧКА УМЕРЛА. Расстояние от школы до больницы не превышает 2км, реанимобилей было много свободных, больница хорошо оснащена.
Девочка с ноября 2016 года состоит на учете и проходила лечение, мрт не выявило ни опухоли ни кисты, врачи говорили что мозг полностью здоровый и она идет на поправку. Последнее мрт делала за 3 недели до случившегося. Всего за год было 5 приступов, 5ый стал последним. Приступы случались на улице, ни кто не помогал и она всегда приходила в себя. Пред последний приступ был во дворе школы 4 сентября, она лежа минут 5-10 пришла в себя и дети ее понесли в мед кабинет и медик начал давать чай и лекарства. Сильных судорог не наблюдалось, дыхание не сбивалось.

В следственном комитете ознакомили с заключением сэм, ксерокопию не дали, написали все что запомнилось.

Суд мед эксперт вынес решение, цитирую дословно с ошибками грамматическими, диагноз:
А) Отек мозга
Б) Эпилептический статус не уточненный
"смерть наступила от отека головного мозга в следствии эпилептического приступа а результате заболевания эпилепсией с судорожным синдромом, о чем свидетельствует клинически установленный диагноз.

Так же при вскрытии было установлено что в легких находилось большое количество жидкости, что за жидкость не указали, и пена. Характер и степень отека мозга точно не указаны.
Установили что девочке делали 8 уколов, какие это были уколы не установили.
Анализ крови делали только на спирт и наркотики. Не установили что именно кололи, какое лекарство могла дать мед работник школы.
Сейчас в СК родителей просят подготовить список вопросов для комиссионной суд мед экспертизы, родители сами настояли на проведении комиссионной сэм.
Делом никто не хочет заниматься, хотят вынести отказнную. На наш взгляд тут явно неквалифицированная оказанная мед помощь. Невролог, у которого, девочка проходила лечение сказал что ее могли спасти легко, но больше он боится говорить и помогать чем либо.

Подскажите пожалуйста какие вопросы можно задать комиссионной сэм, чтобы досконально провели расследование . Какие еще можно запросить суд мед экспертизы ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.01.2018 - 06:42
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Комиссионную СМЭ назначит следователь, когда обнаружит к тому основания. Вопросы он поставит. Главный: какова причина смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 10.01.2018 - 09:26
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Цитата(Anton @ 10.01.2018 - 08:42)
Комиссионную СМЭ назначит следователь, когда обнаружит к тому основания. Вопросы он поставит. Главный: какова причина смерти.

Следователь сказал что родители сами должны подготовить список вопросов для комиссионной смэ, видимо сам он не хочет заниматься доскональна, он даже не запросил у суд мед эксперта полный анализ крови, могла же быть аллергия или анафилактический шок. Родители узнали, со слов учеников, что школьный медик давала попить какое то лекарство.
Просто сделали для формальности СМЭ, на гистологию тоже брали органы, но ничего не выявили.
Суд мед экпсерт поставил диагноз - причина смерти отек мозга. Полного анализа крови не делали, не опросили школьного медика, не опрашивают работников скорой. В объяснении школьный медик сказала что поставила один укол адреналина, работник скорой сказа что поставил один укол адреналина, а патологоанатом насчитал 8 отверстий от укола. И что это были за уколы никто не выясняет, анализы не делают. Время уходит, хотят довести до крайности , до эксгумации.
Если сейчас поставить неграмотные вопросы то комиссионная смэ не ответит на них с формулировкой - не корректно задан вопрос. Какие примерно вопросы можно задавать ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 11.01.2018 - 20:52
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Цитата(Anton @ 10.01.2018 - 08:42)
Комиссионную СМЭ назначит следователь, когда обнаружит к тому основания. Вопросы он поставит. Главный: какова причина смерти.

Спасибо.
Если при проведении СМЭ не учитывались обстоятельства смерти , не учитывался перенос девочки, массаж сердца и искусственное дыхание, большое количество жидкости в легких, какие препараты кололи не выяснили. 38 минут она умирала в школе, 38 минут ее "пытались" спасти. Считается ли такая экспертиза объективной или на основании отсутствия в смэ обстоятельств смерти, можно запросить повторную смэ ?
Если учитывать все обстоятельства приведшие к смерти, то диагноз возможно будет другим ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 12.01.2018 - 02:39
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Здравствуйте! Вы можете ходатайствовать следователю о проведении комиссионной экспертизы. Кроме того Вы можете копировать материалы проверки, в том числе экспертизу, если вы законный представитель умершего. Почитать бы экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2018 - 06:52
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(neftekamsk @ 10.01.2018 - 09:26)
Следователь сказал что родители сами должны подготовить список вопросов для комиссионной смэ, видимо сам он не хочет заниматься доскональна, он даже не запросил у суд мед эксперта полный анализ крови, могла же быть аллергия или анафилактический шок. Родители узнали, со слов учеников, что школьный медик давала попить какое то лекарство.
Просто сделали для формальности СМЭ, на гистологию тоже брали органы, но ничего не выявили.
Суд мед экпсерт поставил диагноз - причина смерти отек мозга. Полного анализа крови не делали, не опросили школьного медика, не опрашивают работников скорой. В объяснении школьный медик сказала что поставила один укол адреналина, работник скорой сказа что поставил один укол адреналина, а патологоанатом насчитал 8 отверстий от укола. И что это были за уколы никто не выясняет, анализы не делают. Время уходит, хотят довести до крайности , до эксгумации.
Если сейчас поставить неграмотные вопросы то комиссионная смэ не ответит на них с формулировкой - не корректно задан вопрос. Какие примерно вопросы можно задавать ?

1. Вопросы готовит следователь. Вам могут предложить их согласовать и дополнить, не более.
2. Что в вашем понимании "полный анализ крови"?
3. Раньше у подростка аллергические реакции или анафилактический шок уже бывали?
4. О том, какой диагноз поставил судмедэксперт, мы знаем лишь с ваших слов. Извините, этого мало.
5. В обязанности судмедэксперта опрос кого-либо не входит - это работа следствия.
6. Так кто исследовал тело - судмедэксперт или патологоанатом? Это разные медицинские специальности.
7. Чтобы знать, какие вопросы задавать, нужно определиться, какие вопросы уже задавались.
Ознакомиться с результатами экспертизы и сделать копию первичного заключения - ваше право (323-ФЗ, УПК РФ).
Представьте "заключение" полностью с соблюдением п. 7.3.1 Правил форума (стерев ФИО, имена собственные, печати и штампы).
Как уже было сказано выше - дальнейшая консультация без предоставления результатов экспертизы не имеет смысла.

Сообщение отредактировал Deni - 12.01.2018 - 06:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.01.2018 - 08:25
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(neftekamsk @ 11.01.2018 - 20:52)
Спасибо.
Если при проведении СМЭ не учитывались обстоятельства смерти , не учитывался перенос девочки, массаж сердца и искусственное дыхание, большое количество жидкости в легких, какие препараты кололи не выяснили. 38 минут она умирала в школе, 38 минут ее "пытались" спасти. Считается ли такая экспертиза объективной или на основании отсутствия в смэ обстоятельств смерти, можно запросить повторную смэ ?
Если учитывать все обстоятельства приведшие к смерти, то диагноз возможно будет другим ?

Обстоятельства смерти (зачастую судмедэксперту неизвестные вовсе) на объективность экспертизы не влияют. Диагноз выставляется на основании медицинского исследования трупа, дополнительной лабораторной, гистологической диагностики и представленных эксперту медицинских документов, а не на основании "обстоятельств смерти", собранных со слов "свидетелей"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 12.01.2018 - 10:07
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Цитата(andron15111987 @ 12.01.2018 - 04:39)
Здравствуйте! Вы можете ходатайствовать следователю о проведении комиссионной экспертизы. Кроме того Вы можете копировать материалы проверки, в том числе экспертизу, если вы законный представитель умершего. Почитать бы экспертизу.

Не дают сделать копию, следователь ск говорит что может не давать, пока идет следствие.
Мы хотим заказать независимую экспертизу и полный анализ крови сделать, кровь брали всего 10 мл, боимся что уже без эксгумации не обойтись. Остается ли кровь в запасе ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 12.01.2018 - 10:21
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Цитата(Deni @ 12.01.2018 - 08:52)
1. Вопросы готовит следователь. Вам могут предложить их согласовать и дополнить, не более.
2. Что в вашем понимании "полный анализ крови"?
3. Раньше у подростка аллергические реакции или анафилактический шок уже бывали?
4. О том, какой диагноз поставил судмедэксперт, мы знаем лишь с ваших слов. Извините, этого мало.
5. В обязанности судмедэксперта опрос кого-либо не входит - это работа следствия.
6. Так кто исследовал тело - судмедэксперт или патологоанатом? Это разные медицинские специальности.
7. Чтобы знать, какие вопросы задавать, нужно определиться, какие вопросы уже задавались.
Ознакомиться с результатами экспертизы и сделать копию первичного заключения - ваше право (323-ФЗ, УПК РФ).
Представьте "заключение" полностью с соблюдением п. 7.3.1 Правил форума (стерев ФИО, имена собственные, печати и штампы).
Как уже было сказано выше - дальнейшая консультация без предоставления результатов экспертизы не имеет смысла.

Полный анализ крови, мы думаем что можно узнать какие препараты вводили ей в момент приступа, в какой концентрации. Врачи говорят что сделали только два укола адреналина, а насчитали 8 следов от укола. Школьный медик еще что то вколола ей и давала попить. Да аллергические реакции были на лекарства. Мы думаем что отек мозга могли спровоцировать введенные препараты. Отек мозга не указан в какой степени, и статус эпилептического припадка не уточнен.
Исследовал тело на гистологию суд мед эксперимент, в морге когда ее привезли патологоанатомом при вскрытии определила 8 следов от укола и большое количество жидкости в легких, с пеной. Суд мед эксперт не дал ответ , что за жидкость и как она могла повлиять.
Заключение смэ нам не дают скопировать, обманули значит следователи. Будем просить копию, и обязательно отправим документы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.01.2018 - 20:37
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(neftekamsk @ 12.01.2018 - 11:21)
Будем просить копию, и обязательно отправим документы.

Далее нет смысла проводить консультацию.
Пока тему закрыл.
Когда у Вас будет копия СМЭ,обратитесь к любому модератору с просьбой открыть эту тему.
Новых тем не создавайте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.01.2018 - 19:00
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе ТС.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 13.01.2018 - 23:03
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Качество копии нескольких страниц очень плохое, наберу в ручную текст при необходимости. Настораживает то что:
В заключении экспертизы №12878 написано что заключение эксперта излагается на 3х страницах, но следующая страница идет под номером 3 а не 2, но всего 3 страницы, последняя под номером 4.
Заключение эксперта №515 излагается на 15 страницах а всего в заключении 17 страниц, не считая пропущенных.
Нам предоставили данную копию следователь, сказал что дал все что было по СЭМ.

Ниже прикрепим последний результаты обследования от 12.12.2017 г, в эпилептическом центре, центр специализируется на эпилепсией, филиалы по всей России, профессионально работают. Хочу сказать что проходили полное МРТ , Видео ЭЭГ ночного сна. По прохождению обследования врач ничего страшного не сказала, смертельных опасностей не было. Но при смэ пишут страшные диагнозы, как будто она и дня не проживет. Могли ли они развиться так быстро? Ребенок никогда не употреблял алкоголь не курил, соблюдал режим дня, спать ложился в 9-10 часов, ночью не гуляла. Последние дни жизни никаких плохих изменений в ее поведении не было. В понедельник она ходила на тренировки по танцам, которые закончились в 18.00. На следующий случился приступ в 8.ч22 мин, и наступила смерть в 9 ч, думаю если бы были критические изменения в ее состоянии, то на тренировках ей бы стало хуже, чем просто при посещении школы, на первом уроке, после сна, ночного отдыха.

8-12

13-17


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.01.2018 - 13:27
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(neftekamsk @ 10.01.2018 - 01:56)
мрт не выявило ни опухоли ни кисты, врачи говорили что мозг полностью здоровый и она идет на поправку. Последнее мрт делала за 3 недели до случившегося. Всего за год было 5 приступов, 5ый стал последним. Приступы случались на улице, ни кто не помогал и она всегда приходила в себя. Пред последний приступ был во дворе школы 4 сентября, она лежа минут 5-10 пришла в себя

МРТ примерно в 40% процентов случаев допускает ошибки.На современном этапе пока самый достоверный метод исследования - это морфологический (в данном случае микроскопические изменения головного мозга выявлены гистологически).
Причиной смерти ребёнка следует считать эпилепсию,которая во время эпистатуса осложнилась отёком и дислокацией головного мозга.
Комиссионная экспертиза причину смерти не изменит.
Насколько Вас понимаю,Вы не удовлетворены оказанием медицинской помощи,в таком случае к имеющимся вопросам в Заключении эксперта №515 можно добавить следующие:
1.Что явилось основным в наступлении неблагоприятного исхода (смерти) - тяжесть заболевания или дефекты оказания медицинской помощи ?
2.Имеется ли причинно-следственная связь и каков её характер между установленными дефектами оказания медицинской помощи и неблагоприятным исходом ?
3.Возможно ли было сохранение жизни больной при своевременном и правильном оказании ей медицинской помощи вообще и на различных её этапах ?
Наверное ,так.Коллеги подправят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 14.01.2018 - 15:50
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Цитата(Медик @ 14.01.2018 - 15:27)
МРТ примерно в 40% процентов случаев допускает ошибки.На современном этапе пока самый достоверный метод исследования - это морфологический (в данном случае микроскопические изменения головного мозга выявлены гистологически).
Причиной смерти ребёнка следует считать эпилепсию,которая во время эпистатуса осложнилась отёком и дислокацией головного мозга.
Комиссионная экспертиза причину смерти не изменит.
Насколько Вас понимаю,Вы не удовлетворены оказанием медицинской помощи,в таком случае к имеющимся вопросам в Заключении эксперта №515 можно добавить следующие:
1.Что явилось основным в наступлении неблагоприятного исхода (смерти) - тяжесть заболевания или дефекты оказания медицинской помощи ?
2.Имеется ли причинно-следственная связь и каков её характер между установленными дефектами оказания медицинской помощи и неблагоприятным исходом ?
3.Возможно ли было сохранение жизни больной при своевременном и правильном оказании ей медицинской помощи вообще и на различных её этапах ?
Наверное ,так.Коллеги подправят.

Спасибо большое за вопросы, мы даже не думали про такую их постановку.
Следователь при первичном смэ задавал вопросы по шаблону наверно. Но кстати нет ответов на все поставленные вопросы. Само заключение с ошибками, а именно в заключении №12878 страница не пронумерована, не хватает 2ой страницы, нет приложения на 6ти листах. Так обычно бывает ? Складывается впечатление что просто притянули под естественную смерть при эпилепсии, може даже и не проводили ничего.
Обратите пожалуйста внимание, как при вскрытии было описано состояние легких, и уже при гистологии указано что : очаги острой эмфиземы, бронхоспазм, серозный-геморрагический альвеолярный отек, кровоизлияние в легких. Такое можно не заметить при вскрытии ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
neftekamsk
сообщение 14.01.2018 - 16:19
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2018
Пользователь №: 45 959


Последние результаты обследования, в эпилептическом центре.
Врач не запретил посещать школу, никаких предупреждений об опасности жизни вы высказали.
Вообще никто и ни на каком этапе лечения не предупреждал что может случиться смерть при эпилепсии. Гос больница не давала свободного посещения школы, после пред последнего, 4 сентября 2017г, приступа выписала из больницы ничего нового не сказав.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 21.05.2018 - 21:37