Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Помощь СЭМ, Помогите! Необходимо знать время которое прошло с момента нанесени

>
vera31
сообщение 12.02.2018 - 15:22
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Здравствуйте! Очень прошу помощи! Брата обвиняют в нанесении тяжких телесных повлекших по не осторожности смерть человека. Но ни каких доказательств у следствия нет! Ни свидетелей нанесения повреждений, ни освидетельствование рук (руки брата без повреждений, крови), ни оружия преступления.
Помогите понять, сколько прошло времени с момента нанесения удара до момента смерти? Могли один человек находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения нанести удары описанные экспертов? (у брата в крови обнаружено 4 промили алкоголя)


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 13.99 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  270
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.02.2018 - 22:16
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(vera31 @ 12.02.2018 - 16:22)
сколько прошло времени с момента нанесения удара до момента смерти?

Согласен с пунктом 14 Выводов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.02.2018 - 22:26
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(vera31 @ 12.02.2018 - 16:22)
(у брата в крови обнаружено 4 промили алкоголя)

Поведенческая реакция индивидуальная.Один может умереть при наличии 3%о этилового спирта в крови и менее,а другой танцы устраивает и песни поёт при 5%о и более.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.02.2018 - 07:41
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Смерть не мгновенная, но и не затяжная. Потому такой и вывод: "неопределенно-короткий промежуток".
Поправлю, что у эксперта описаны не удары, а повреждения, механизм образования которых (применительно к смертельной травме живота) - "воздействие твердого тупого предмета (предметов)", и указывает на их форму и размеры (п. 2 выводов).
Из описания следует, что кровоподтек и ссадина имели полосовидную форму длиной 29 и 17 см, четкие контуры. Не совсем понятно их взаиморасположение, но эксперт может это прояснить (на схеме, фото и т.д.). Это важно, если еще не сделано, для идентификации травмирующих объектов. Их свойства не укладываются в понятия "кулак, нога и т.д." Только установив следственным путем объекты, причинившие травму живота, условия их воздействия (удар, падение), можно делать юридические выводы о виновности, причастности и др.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vera31
сообщение 13.02.2018 - 08:05
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Цитата(Медик @ 12.02.2018 - 22:16)
Согласен с пунктом 14 Выводов.

Мы знаем что погибшего, в этот же день, в 10-00 утра избили, могли он прожить с такими травмами с 10-00 до 17-00 (так как в 17-00 он уже был мертв)

Я понимаю, что неопределенно короткий, но в данном случае необходимо понимать, прошел ли час с момента нанесения удара до смерти или больше? Это очень важное обстоятельство от которого зависит посадят брата или нет.

Очень важно понимать именно временной интервал от момента получения повреждений до момента смерти!!! Все ли повреждения были нанесены в одно время?

А не затяжная, это в часов выражение сколько? Хотя бы какой разбег, час, два, три или более. Это очень важный момент, от этого зависит посадят человека или нет! И стоит ли делать комиссионку для того что бы получить этот цифровой диапазон?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.02.2018 - 21:24
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(vera31 @ 13.02.2018 - 09:05)
стоит ли делать комиссионку

СтОит.
Комиссия изучит материалы уголовного дела + пересмотр или дорезка гист.препаратов и возможно,определится с примерным временным интервалом между травмой живота и наступлением смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 14.02.2018 - 04:18
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


А кто такой "Сэм"? Чей-то дядя?

Сообщение отредактировал Клокин - 14.02.2018 - 04:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.02.2018 - 07:41
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Эксперт пишет о давности смерти за 3-5 часов до осмотра на месте (правда, не приводит обоснования). Осмотр в 17 ч. (или близко к тому), выходит, смерть ориентировочно с 12 до 14 ч. Время происшествия известно - 10 ч. Вот и разбег с цифровым диапазоном - от 2 до 4 часов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vera31
сообщение 14.02.2018 - 08:31
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Цитата(Anton @ 14.02.2018 - 07:41)
Эксперт пишет о давности смерти за 3-5 часов до осмотра на месте (правда, не приводит обоснования). Осмотр в 17 ч. (или близко к тому), выходит, смерть ориентировочно с 12 до 14 ч. Время происшествия известно - 10 ч. Вот и разбег с цифровым диапазоном - от 2 до 4 часов.

На месте происшествия труп был обнаружен в 20-05, эксперт в заключении пишет, что смерть наступила за 3-5 часов до момента обнаружения трупа на месте происшествия.
Когда мой брат обнаружил погибшего в предбаннике подвала (мастерская ЖЭК, брат там работал слесарем), по словам брата погибший еще был жив, что-то невнятно говорил и хрипел, но брат поднять его не смог и пошел за помощью, когда вернулся на место с товарищем и они занесли погибшего в подъезд то уже был труп. Время, со слов товарища было 17-00 начало шестого.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vera31
сообщение 14.02.2018 - 08:34
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Цитата(Клокин @ 14.02.2018 - 04:18)
А кто такой "Сэм"? Чей-то дядя?

Простите, буквы перепутала, писала в нервном состоянии, одна бьюсь за брата, следствие думает, что если у нас нет родителей, то за брата не кому заступиться и его вот так можно закрыть на пару лет!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.02.2018 - 13:15
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Итак, смерть около 17 ч.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vera31
сообщение 14.02.2018 - 13:54
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Цитата(Anton @ 14.02.2018 - 13:15)
Итак, смерть около 17 ч.

Да, но важно понимать сколько времени могло пройти с момента получения травмы до наступления смерти! Это очень очень важно!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.02.2018 - 20:03
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Нужно исследовать место разрыва брыжейки под микроскопом, но его, судя по протоколу, не взяли.
Без этого - ориентировочно 2-6 часов - по сверткам и жидкой крови в брюшной полости, без их соотношения, опять же.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vera31
сообщение 15.02.2018 - 07:54
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.02.2018
Пользователь №: 46 013


Спасибо все за ответы!
Подскажите еще, переломы ребер причерчены одномоментно с разрывом брыжейки или раньше?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.02.2018 - 09:15
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В п. 4 выводов: "в быстрой последовательности, одно за другим". Добавить нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 17.12.2018 - 19:38