Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Эксгумация

>
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 15:52
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе целесообразности эксгумации.
В настоящее время по прошествии 10 мес. после захоронения умершего встал вопрос об эксгумации.
Покойный умер в результате легочно-сердечной недостаточности, развившейся в результате медикаментозно-аллергического трахеоброхита, осложненного анафилактическим шоком (согласно заключения вскытия трупа).
Кровь на анализ установления содержания мед.препаратов не бралась. Был проведен только анализ на наличие этилового спирта в крови - результат отрицательный.
Согласно мед.карте, врачом была сделана блокада Лидокаина в шейный отдел позвоночника.
Есть предположение, что при проведении манипуляций был задет продолговатый мозг, что и стало причиной смерти.
В целях обнаружения следов Лидокаина и исследования продолговатого мозга и надпочечников родственникам предлагается провести эксгумацию трупа.
Скажите, есть ли смысл проводить эксгумацию? Возможно ли еще взять на исследование кус. мозга и надпочечников или внутренние органы уже полностью разложились?
В приложении заключение СМЭ трупа. Характерны ли указанные изменения для анафилактического шока?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 18:05
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 16:52)
умер в результате легочно-сердечной недостаточности, развившейся в результате медикаментозно-аллергического трахеоброхита, осложненного анафилактическим шоком (согласно заключения вскытия трупа).

"Нагородил".
Дайте нам на обозрение весь документ,а не отрывки.
Копия акта судебно-гистологического исследования у Вас есть ?
Если надумаете выложить необходимый нам материал,вначале внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 17.02.2018 - 18:20
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 15:52)
...Согласно мед.карте, врачом была сделана блокада Лидокаина в шейный отдел позвоночника.
Есть предположение, что при проведении манипуляций был задет продолговатый мозг, что и стало причиной смерти...

Возьмите учебники анатомии (в т.ч. топографической) и сами посмотрите, где располагается продолговатый мозг, и можно ли его повредить при такого рода манипуляциях.

Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 15:52)
... В целях обнаружения следов Лидокаина и исследования продолговатого мозга и надпочечников родственникам предлагается провести эксгумацию трупа. Скажите, есть ли смысл проводить эксгумацию? ...

С этой целью проводить эксгумацию точно не стоит.

Попробуйте, для начала, ходатайствовать о назначении комиссионной судебно-медицинской экспертизы с повторным изучением гистологических препаратов (влажного архива, гистоблоков, препаратов на стёклах)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 19:03
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(Медик @ 17.02.2018 - 18:05)
"Нагородил".
Дайте нам на обозрение весь документ,а не отрывки.
Копия акта судебно-гистологического исследования у Вас есть ?
Если надумаете выложить необходимый нам материал,вначале внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил форума.

Судебно-гистологический анализ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 19:19
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(barmen @ 17.02.2018 - 18:20)
Возьмите учебники анатомии (в т.ч. топографической) и сами посмотрите, где располагается продолговатый мозг, и можно ли его повредить при такого рода манипуляциях.
С этой целью проводить эксгумацию точно не стоит.

Попробуйте, для начала, ходатайствовать о назначении комиссионной судебно-медицинской экспертизы с повторным изучением гистологических препаратов (влажного архива, гистоблоков, препаратов на стёклах)


СМЭ, к которому обратилась за консультацией сказал, что такое возможно. Симптомы повреждения продолговатого мозга с теми, что были у покойного схожи.
Сама искала, смотрела.... Нашла, что "поражение каудального отдела продолговатого мозга сопровождается нарушением дыхания (паралич дыхания, нарушение ритма и частоты дыхания) , сердечно-сосудистой деятельности...
Но отек гортани в эту картину никак не вписывается....
Из всего, что я нашла больше подходит отравление Лидокаином: "тошнота, головокружение, нарушение АД, затруднение дыхания".

потому и задала вопрос на форуме: опытный эксперт говорит, что возможно доказать ошибку врача эксгумацией, но как то сомнительно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 21:04
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Или Вы даёте все необходимы нам документы + обстоятельства дела или закрою тему.Хватит давать информацию отрывками.
Я Вас спрашивал про Акт судебно-гистологического исследования,а не про выписку из него.

Сообщение отредактировал Медик - 17.02.2018 - 21:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 21:12
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 20:03)
Судебно-гистологический анализ.

В судебно-гистологическом диагнозе ничего нет за трахеобронхит и анафилактический шок,что ставит под сомнение наличие трахеобронхита,а тем более анафилактического шока.



Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 20:19)

Сама искала, смотрела.... Нашла, что "поражение каудального отдела продолговатого мозга сопровождается нарушением дыхания (паралич дыхания, нарушение ритма и частоты дыхания) , сердечно-сосудистой деятельности...
Но отек гортани в эту картину никак не вписывается....
Из всего, что я нашла больше подходит отравление Лидокаином: "тошнота, головокружение, нарушение АД, затруднение дыхания".

Не читайте медицинскую литературу - это вредно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 21:12
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(Медик @ 17.02.2018 - 21:04)
Или Вы даёте все необходимы нам документы или закрою тему.Хватит давать информацию отрывками.
Я Вас спрашивал про Акт судебно-гистологического исследования,а не про выписку из него.


Это все, что есть. Больше других документов нет. Три фото - это Заключение эксперта СМЭ трупа. На первой странице ФИО, даты...., ее я не выкладывала. 2 стр. Заключения - наружный осмотр, 3 стр. - внутреннее исследование 4 стр - судебно-гистологичесий диагноз и выводы. Их я все выложила. все. Больше никаких документов нет. Это все, что есть по делу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 21:21
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 22:12)
наружный осмотр

Этого Вы не выложили.
Насколько понял,гистологического акта у Вас нет.
Что с обстоятельствами дела ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 21:51
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(Медик @ 17.02.2018 - 21:21)
Этого Вы не выложили.
Насколько понял,гистологического акта у Вас нет.
Что с обстоятельствами дела ?


Да, гистологического акта нет.

Обстоятельства такие: покойный обратился в частную клинику с жалобами на боли в шеи. Врач поставил диагноз "тендомиозит шейного отдела и надплечья" и назначил инъекции Лидокаина.
В Акте о внеплановой проверке все расписано, я своими словами могу что -то упустить.

Согласно показаниям родных, лечение проводилось только Лидокаином. Никаких других препаратов, мазей, гелей они не покупали.
Кроме того, когда пациент только умер, мед.сестра, работающая в этой клинике сказала родным, что врача в момент, когда состояние пациента внезапно ухудшилось, не было - он сделал укол Лидокаина и ушел курить на улицу.
Укол адреналина врач тоже не делал, его сделала "скорая", но уже после смерти. Врач частной клиники "договорился" с врачами скорой, чтобы умершего отвезли в больницу, хотя он был уже мертв.
На допросе у следователя мед. сестра уже, естественно, такого не показала. Сказала так, как написано в акте о внеплановой проверке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 21:52
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


[quote name='Медик' date='17.02.2018 - 21:21' post='238940']Этого Вы не выложили.


Наружный осмотр
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 22:05
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(Kudryashka @ 17.02.2018 - 21:12)
Это все, что есть. Больше других документов нет. Три фото - это Заключение эксперта СМЭ трупа. На первой странице ФИО, даты...., ее я не выкладывала. 2 стр. Заключения - наружный осмотр, 3 стр. - внутреннее исследование 4 стр - судебно-гистологичесий диагноз и выводы. Их я все выложила. все. Больше никаких документов нет. Это все, что есть по делу.

полностью весь документ:
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 22:06
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Возраст умершего ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kudryashka
сообщение 17.02.2018 - 22:08
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2018
Пользователь №: 46 021


Цитата(Медик @ 17.02.2018 - 22:06)
Возраст умершего ?



53 года
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2018 - 22:22
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Судебно-медицинский диагноз и причина смерти в Выводах написаны от "фонаря".
Ничего не нашёл за анафилактический шок.
Микроскопические изменения со стороны миокарда (мышца сердца) указывают на сердечный танатогенез.
Слишком мало для гистологического исследования взято кусков внутренних органов.Для исключения или подтверждения анафилактического шока следовало бы забрать от трупа куски гортани,трахеи,главных бронхов.Если было введение медикаментов иглой,то и мягкие ткани с этой области.Даже если этого не сделал,в лёгких должны быть изменения за анафилаксию,но их нет.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.12.2018 - 19:26