Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Оценка тяжести вреда здоровью, ОПН после избиения на фоне ХБП1

>
BigRig
сообщение 8.03.2018 - 20:25
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.03.2018
Пользователь №: 46 038


Всем доброго времени, женщин и девушек с праздником!

Подскажите, корректна-ли интерпретация нанесённого ущерба здоровью, если после травмы был отказ почек. В мед.карте когда-то был зафиксирован хрон.пиелонефрит. После побоев отказ, склиф, капельницы и тд. Накануне инцидента было обследование - все норм. СМЭ ставит легкий вред здоровью. Спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.03.2018 - 22:02
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Для ответа на Ваш вопрос нужно представить заключение эксперта. Все страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Без такой подробной информации, характеризующей конкретный случай, невозможно даже предполагать обоснованность его трактовки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.03.2018 - 11:23
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


В пределах представленной информации ответ дан.
При необходимости обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть эту Вашу тему и представьте заключение эксперта.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.03.2018 - 21:23
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе ТС.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BigRig
сообщение 15.03.2018 - 21:42
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.03.2018
Пользователь №: 46 038


Спасибо уважаемым модераторам за возвращение темы.

Вот такая экспертизка. Там на третьем листе ошибка есть, но не принципиально.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 16.03.2018 - 12:39
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(BigRig @ 8.03.2018 - 22:25)
Подскажите, корректна-ли интерпретация нанесённого ущерба здоровью, если после травмы был отказ почек.
Не корректна. Никаких данных за ушиб почек и паранефральную гематому нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BigRig
сообщение 16.03.2018 - 14:25
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.03.2018
Пользователь №: 46 038


Благодарю за мнение!

Если не трудно, ткните носом где именно нет? В выводах комиссии или исходных данных?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.03.2018 - 09:19
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Если не трудно, ткните носом где именно нет?

Объективных признаков травмы мягких тканей и/или костных структур в проекции почек нет. (Объективных признаков инерционной травмы также нет).
При поступлении симптом поколачивания отрицательный.
Отмеченная при УЗИ почек 05.11.17г. паранефрально узкая анэхогенная зона по медиальному краю нижнего полюса правой почки. Это минимально выраженное жидкостное образование не может обоснованно трактоваться как паранефральная гематома и косвенный признак ушиба почки (при наличии УЗ-признаков нарушения минерального обмена (мочекаменной болезни), пиелонефрита, при отсутствии данных о его дальнейшем выявлении и, соответственно, о динамике: паранефральная гематома не может исчезнуть без следа к моменту следующего УЗИ от 08.11.17г.).
Результаты анализов мочи, в т.ч. их динамика, не характерны для ушиба почек, характерны для пиелонефрита (протеинурия, лейкоцитурия, бактериурия, при практическом отсутствии эритроцитурии).
Таким образом, есть симптоматика заболевания почек, нет объективных признаков травмы почек. Оценка "травматической патологии" почек - сообразно п.27 Мед.критериев. Оснований для установления легкого вреда здоровью нет.
Реальны только ссадины в области головы. Про них в выводах написано неплохо.

Цитата
В выводах комиссии

Выложенная Вами экспертиза проведена одним экспертом. Не комиссией экспертов. Если есть еще одно заключение, выполненное комиссионно, то разумно его также представить.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BigRig
сообщение 17.03.2018 - 22:11
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.03.2018
Пользователь №: 46 038


Пардон, не комиссией, ошибся...экспертом безусловно.

Все более-менее ясно, благодарю. То-есть из данного документа или скорее из выписок стационара следует, что лечение было связано с обострением хронического заболевания, а не травмой и эти вещи не связаны?

Как такое может произойти, если за несколько дней до этого было проведено обследование, которое не выявило нарушений или тенденции к этому?

Других экспертиз нет. Есть копии анализов и узи накануне инцидента и оригинал стационара после него. Кризис наступил в организме внезапно и после ударов ногами по почкам.

Смотрю на ситуацию холодно и беспристрастно, но пока есть нестыковки.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.03.2018 - 00:05
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Если бы была доказана травма почек, тогда бы можно было решать вопрос о связи между травмой и ухудшением течения заболевания. Но травмы нет. Есть только заболевание. Которое может ухудшить своё течение по разным причинам, никак не связанным ни с какой травмой.
Цитата
Как такое может произойти, если за несколько дней до этого было проведено обследование, которое не выявило нарушений или тенденции к этому?

Для ухудшения течения (обострения) пиелонефрита на фоне мочекаменной болезни нескольких дней может быть сполна достаточно. Как для появления насморка у человека с хроническим гайморитом и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BigRig
сообщение 18.03.2018 - 16:17
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.03.2018
Пользователь №: 46 038


вот так "насморк" сразу в опн? с креатинином 750

вообще врачи сказали ишемия почек, но как-то не прослеживается по бумагам. какую-то информацию видимо потеряли...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.03.2018 - 19:07
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Есть серьезная патология почек. Нет доказательных данных за травму.
Для формирования ОПН нужна оч.серьезная травма обеих почек или тяжелая экстраренальная (внепочечная) травма, например, массивнейшие кровоизлияния в мягкие ткани и т.п. Даже, если принять за параренальную гематому то, что было за неё принято, этого абсолютно недостаточно для возникновения ОПН.
Цитата
вообще врачи сказали ишемия почек

Даже, если безоговорочно поверить их словам, то природа этой ишемии - заведомо нетравматическая. Ссадины в области головы ишемию почек никак не вызовут. Незначительное параренальное изменение вблизи от нижнего полюса одной почки, истолкованное клиницистом как "параренальная гематома", к ишемии почек не приведет. Аналогично - по поводу ОПН.
Цитата
но как-то не прослеживается по бумагам

Полностью согласен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.03.2018 - 11:34
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответ дан.
Тема закрыта.




Сообщение отредактировал Радомир - 21.03.2018 - 21:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 20.09.2018 - 23:02