Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

давность захоронения костных останков, Помощь в установление давности захоронения

>
Олжик
сообщение 8.05.2018 - 01:20
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2018
Пользователь №: 46 080


Добрый день коллеги! подскажите пожалуйста! обнаружены костные останки кости кистей, стоп, и череп, обнаружены во дворе дома в металлическом корыте, полностью лишены мягких тканей, скелетированы, на костях признаки разруба костной ткани (вероятная ампутация) еще на стадии производства. Вопрос? какие методики позволяют установить наиболее достоверно давность захоронения костных останков. К сожалению в Казахстане данные методики не проводятся, хотел опереться на господина Рубежанского, но без соответсвующего оборудования это гадание на кофейной гуще. Дело резонансное поэтому следователи обратились за советом. Помогите плиз
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
selfss
сообщение 8.05.2018 - 14:44
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2010
Пользователь №: 23 829


Судить о давности можно только гипотетически, тем более что в данном случае не известны условия захоронения (не пролежали же они в корыте годами). Если имеются сведения о расчленении или какой-либо обработке (термической, химической), то даже гипотетически судить не представляется возможным. Пусть выясняют обстоятельства следственным путем и задают вопрос о возможности при данных условиях.

Сообщение отредактировал selfss - 8.05.2018 - 14:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 8.05.2018 - 20:57
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Опирайтесь на Рубежанского (что вы видете макроскопически и т.д.) и отвечайте в вероятной форме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 31.05.2018 - 21:22
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(RektoR85 @ 8.05.2018 - 20:57)
Опирайтесь на Рубежанского (что вы видете макроскопически и т.д.) и отвечайте в вероятной форме.

Уважаемый RektoR85.
В аннотации к книжке Рубежанского сказано:
«В книге изложены теоретические основы и рассмотрены рациональные методы исследования эксгумированного костного материала (непосредственная микроскопия, эмиссионный спектральный анализ, окраска белкового вещества реактивом сулема — бромфеноловый синий и декальцинация в условиях воздействия ультразвука) для объективного определения давности захоронения трупа».

Далее, по тексту, Рубежанский описывает эти «рациональные» методы. Ну, пересказывать не буду, Вы ведь, наверняка, книжку читали.

На какой из этих «макроскопических» методов Вы предлагаете опираться? И что означает ответ в вероятностной форме? Это, типа: «может ДА, а может ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ»? Или как-то иначе следует формулировать вывод в «вероятностной» форме относительно давности захоронения?

С уважением, ws_K.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 31.07.2018 - 20:29
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


ПИСЬМО "о судебно-медицинской диагностике давности захоронения по скелетированным останкам" 1992 подписано В,О. Плаксиным. Там имеется таблица№2 -визуальная оценка состояния компактного слоя. Главное, выяснить имело ли место именно захоронение. Где кости нашли то?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 6.08.2018 - 23:29
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(Zима @ 31.07.2018 - 20:29)
ПИСЬМО "о судебно-медицинской диагностике давности захоронения по скелетированным останкам" 1992 подписано В,О. Плаксиным. Там имеется таблица№2 -визуальная оценка состояния компактного слоя. Главное, выяснить имело ли место именно захоронение. Где кости нашли то?

Уважаемый Zима.
Как «где нашли»? Во дворе дома, в металлическом корыте. Стояло ли корыто посреди двора, или было прикопано землей, из сообщения не ясно.
Письмо Плаксина существует, это «медицинский» факт. Таблица 2 Письма - воспроизведение, с опечатками (например, пропущена вторая строка) и вольной интерпретацией некоторых описаний Таблицы 5 из книжки Рубежанского. Ну, это – Бог с ним.
Вопрос: как пользоваться этой таблицей? Если признаки в колонках 2, 3 и 4 лежат в одной строке таблицы – прекрасно, а если нет? «Вероятная» форма вывода, какова? И какова вероятность правильного вывода?
С уважением ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 16.08.2018 - 12:35
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Олжик @ 8.05.2018 - 01:20)
Дело резонансное поэтому следователи обратились за советом. Помогите плиз

И как сейчас это резонансное дело?
Хотя, наверное не узнаем, поскольку автор появлялся крайний раз на форуме 5.06.2018 - 07:53

Сообщение отредактировал Пастух - 16.08.2018 - 12:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 8.09.2019 - 21:39
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(Пастух @ 16.08.2018 - 12:35)
И как сейчас это резонансное дело?..

Резонанс, по определению, частотно-избирательный отклик кол****ельной системы на периодическое внешнее воздействие. В отсутствие периодического воздействия резонанс, неизбежно, затухает.
Этот закон природы распространяется и на струнные музыкальные инструменты, которых не касается рука маэстро, и на уголовные дела, которых не касается внимание обывателя.
Прежде чем объявлять уголовное дело «резонансным», стоит убедиться в том, что обыватель, периодически, будет проявлять к нему интерес.
Не нужно следовать печальному опыту малограмотных журналистов, породивших термин «резонансное Дело». Они, скорее всего, не видят особых отличий между словами «резонанс» и «ананас».

С уважением, ws_K

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 8.09.2019 - 22:39
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Господа! Я потрясен высокой нравственностью автоматики Форума судебных медиков России.
В предыдущем моем сообщении слово «кол****ельной» нужно читать не как нечто скабрезное, а как обычный физический термин: «К О Л Е Б А Т Е Л Ь Н О Й» [системы].
Нечто подобное в моей судебно-медицинской практике было.
Как известно, в методике Неклюдова (Возраст по верхней конечности) нужно измерять длины световых контуров дистальных фаланг с помощью курвиметра. В нашем МКО курвиметра, естественно, не нашлось.
Убитый и подавленный, иду по проспекту, и вижу вывеску: «Все для путешествий». О!
Захожу. Все есть! Горные лыжи, палатки, спальники, рюкзаки, ледорубы, компасы не промокаемые, не убиваемые часы… Всё!
- Девушка, у Вас прекрасный магазин, в нем есть все, что нужно простому туристу. А скажите, курвиметры у Вас тоже есть?
Девушка, в строгом черном деловом костюме, при малинового цвета «бабочке», приобретает ее окрас. Ресницы хлопают, глаза рыбьи, губы дрожат.
- Взрослый мужчина, а такие глупости говорите…
Теряюсь.
- Девушка, да нет же… Курвиметр, это прибор для измерения кривых линий. Расстояний по дороге между населенными пунктами на карте или протяженности русла рек…
Вмешивается охрана:
- Вы наших работников не обижайте!
- Ну, что Вы, как можно? Они итак обижены: школа ничему не учит, да и улица, тоже…

Могу теперь добавить – и Интернет, тем более…

С уважением, ws_K
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 10.08.2022 - 10:50