Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

временная нетрудоспособность, равнозначна ли расстройству здоровья ?

>
barmen
сообщение 23.05.2018 - 08:37
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


"Временная нетрудоспособность - это временная утрата работником возможности выполнять свои непосредственные обязанности".

Диктору телевидения (или учителю) ударили кулаком в область глаза, в следствии чего, у него возник кровоподтёк, приведший к невозможности выполнять свои непосредственные обязанности.

Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" здоровье - состояние физического, психического и социального благополучия человека, при котором отсутствуют заболевания, а также расстройства функций органов и систем организма;

8.1. Медицинских критериев определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека:
Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).

В данном случае равнозначны ли временная нетрудоспособность и кратковременное расстройство здоровья?

Чем это всё это регламентируется?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 23.05.2018 - 09:02
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(barmen @ 23.05.2018 - 08:37)
"Временная нетрудоспособность - это временная утрата работником возможности выполнять свои непосредственные обязанности".
...
8.1. Медицинских критериев определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека:
Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).

В данном случае равнозначны ли временная нетрудоспособность и кратковременное расстройство здоровья?

Чем это всё это регламентируется?

По "понятиям" приказа 194н временная нетрудоспособность является синонимом временного нарушения функции органов или систем, по п. 8.1 временная нетрудоспособность равнозначна кратковременному расстройству здоровья, по п. 7.1 равнозначна длительному расстройству здоровью. И не спрашивайте почему.
Что касается возможности выполнять работником свои непосредственные обязанности, то это относится к понятию утраты профессиональной трудоспособности. Кто ее определяет и как? Наверно МСЭК, но точно не помню. Мы по п. 6.12 оцениваем, вроде, только ее полную утрату...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.05.2018 - 10:37
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
8.1. Медицинских критериев определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека:
Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).

от "обычного" синяка под глазом никакого функционального расстройства не случается (понятно, что бывают случаи массивной "параорбитальной гематомы" с невозможностью открыть глаз на протяжении нескольких дней и т.п. - не о них речь). К счастью, никаким НПА, регламентирующим СМЭ, по подобным поводам на нас не возложена обязанность или не даровано право судить в какой конкретно профессии, должности, квалификации, ситуации временно страдает возможность выполнять свои проф.обязанности (например: в предпоследний день перед отпуском профессор получил такой кровоподтек, в последний предотпускной день лекций у него, только заседание Ученого совета - может он трудиться или эстетически обусловленное сильное душевное волнение не позволяет? "Умеренно пьющий" слесарь-водопроводчик может к такой тонко организованной натуре придти с синяком кран починять или тоже - легкий вред? А эксперт: если в суд идти - легкий вред, если труп бомжеватой родне выдавать либо в архиве оргметодотдела трудиться - без вреда? И т.д. и т.п., включая "неофициально работающую" сотрудницу "эскорт-услуг" с синяком на попе. Пацану, в иной ситуации, такой синяк заместо ордена окажется, а у его одноклассницы - легкий вред, в т.ч. от ссадины 0,1х0,1 см на запястье? Дошколятам, пенсионерам, беременным, отпускникам, бедолагам, имеющим листок нетрудоспособности или нерабочую инвалидность, безработным, врачам лабораторной диагностики и неграм - строго без вреда?).
Цитата
Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" здоровье - состояние физического, психического и социального благополучия человека, при котором отсутствуют заболевания, а также расстройства функций органов и систем организма;

расстройства функции от кровоподтека нет. Остальное - в суд с иском о моральном ущербе. Или о материальном, если многомиллиардный контракт не состоялся исключительно из-за того, что у Большого босса возник кровоподтёк, приведший к невозможности выполнять свои непосредственные обязанности.

Экспертизу временной нетрудоспособности, как известно, производит лечащий врач (до 15 дней ВУТ включительно, свыше - врачебная комиссия ЛПУ). Совсем не СМ-понятие.
Цитата
Чем это всё это регламентируется?

См.:
- Федеральный закон 255- ФЗ от 29.12.2006 «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»;
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 347 н от 26.04.11 «Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности»;
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 624 н от 29.06.11 «Об утверждении порядка выдачи листка нетрудоспособности»;
- Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» №323-ФЗ от 21.11.2011 (статья 48, статья 59);
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24.01.2012 № 31-Н «О внесении изменений в Порядок выдачи листков нетрудоспособности, утвержденный приказом МЗ и СР РФ от 29.06.2011 № 624 н». Указанные изменения вступили в силу 22.04.2012.
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 05.05.2012 № 502 н «Об утверждении порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации».
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 23.05.2018 - 15:34
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Радомир @ 23.05.2018 - 10:37)
расстройства функции от кровоподтека нет. Остальное - в суд с иском о моральном ущербе.


Коллеги, спасибо за ответы.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 624 н от 29.06.11 «Об утверждении порядка выдачи листка нетрудоспособности»:
"...5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы".

Чётких критериев обоснованности нет....

Если нам (как морфологам) наплевать на "социальное благополучие человека" и мы оцениваем только "расстройство здоровья", зачем было вообще упоминать про "временную нетрудоспособность" в злополучном приказе 194н? И если она там всё-таки упомянута, что с ней делать?

Каковы тогда должны быть медицинские критерии для установления "расстройства здоровья" - 2 кровоподтёка, 3 или 10 ?
Как эксперт должен оценивать обоснованность выставленной врачами "нетрудоспособности"?

Вопрос не праздный. В работе реальная экспертиза по которой, вероятнее всего, придётся пойти в суд и объяснять там свою точку зрения. Вот и хочу, хотя бы для себя, разобраться как грамотно обосновать что кровоподтёк, оцененный как временная нетрудоспособность, не должен расцениваться как вред здоровью?.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 23.05.2018 - 16:14
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Коллега, про кровоподтеки в п. 9 приказа 194н четко написано все. Выдача листка в/н - исключительно инициатива врача и врачебная тактика. Мне приходилось в судах отстаивать легкий вред по кровоподтекам в ситуациях, схожих с описанной ув. Радомиром - при наличии массивных кровоподтеков лица, с выраженным отеком, невозможностью открыть глаза и т.д., т.е. при явно нарушенной функции. Но это исключительные случаи, а по умолчанию кровоподтеки - без вреда. Почему был выдан лист в/н - вопрос к лечащему врачу. Плюс ссылка на п. 18 приказа 194н, где четко написано, что продолжительность нарушения функций определяется на основании объективных данных и длительность лечения может не совпадать с продолжительностью нарушения функции. NB - может (!) т.е. может совпадать, а может и нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.05.2018 - 19:45
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(barmen @ 23.05.2018 - 17:34)
Каковы тогда должны быть медицинские критерии для установления "расстройства здоровья" - 2 кровоподтёка, 3 или 10 ?
Как эксперт должен оценивать обоснованность выставленной врачами "нетрудоспособности"?
Нарушение функций - единственный критерий расстройства здоровья.
Не дело эксперта оценивать клиницистов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.04.2024 - 00:44