Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

определение возраста по костнымостанкам, фото костей свода черепа с венечным швом

>
Березовский
сообщение 13.06.2018 - 12:41
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Добрый день уважаемые Форумчане!
Прошу Вашей помощи в определении возраста костных останков.
К сожалению, прилагаемая иллюстрация крайне плохого качества. Тем не менее, на фото отчетливо виден венечный шов.
Заранее признателен.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 13.06.2018 - 13:00
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Березовский @ 13.06.2018 - 12:41)
Добрый день уважаемые Форумчане!
Прошу Вашей помощи в определении возраста костных останков.
К сожалению, прилагаемая иллюстрация крайне плохого качества. Тем не менее, на фото отчетливо виден венечный шов.
Заранее признателен.

Взрослый, но не очень старый, что тут больше скажешь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 13.06.2018 - 13:08
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Спасибо. Одно уточнение, о каком максимальном возрасте высказались бы?

Сообщение отредактировал Березовский - 13.06.2018 - 13:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 13.06.2018 - 14:13
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Березовский @ 13.06.2018 - 13:08)
Спасибо. Одно уточнение, о каком максимальном возрасте высказались бы?

Судебная медицина - Прикрепленное изображение 38 лет
Судебная медицина - Прикрепленное изображение 50 лет
Судебная медицина - Прикрепленное изображение 70 лет
Вот и выбирайте, что больше подходит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 13.06.2018 - 14:25
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Немного отфотошопил. Заметно значительное уплотнение венечного шва, упрощение его строения и полное зарастание стреловидного шва. Если это действительно так, то можно предположить возраст более 60 лет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 14.06.2018 - 11:17
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Спасибо, убедительно. Тему можно закрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 15.06.2018 - 22:13
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(Березовский @ 14.06.2018 - 11:17)
Спасибо, убедительно. Тему можно закрывать.

Да, убедительно, но тему закрывать, кажется, рано.
Слегка обфотошопленное изображение свода черепа к исходному изображению никакой информации не добавляет. Да и вообще, чтобы сделать профессиональный судебно- медицинский вывод о возрасте по черепу, информации маловато. При всем уважении к АльбертКазань – результирующий документ пакета Osteology по этому частному случаю, с учетом оценки состояния швов в редакции АльбертКазань, таков:

ВОЗРАСТ ПО СТЕПЕНИ ОБЛИТЕРАЦИИ ШВОВ ЧЕРЕПА. [ЗВЯГИН В.Н., 1981 г.]
Всего диагностических признаков - 10.

Недостаточно признаков для определения возраста по методике Звягина В.Н.

ВОЗРАСТ ПО СТЕПЕНИ ОБЛИТЕРАЦИИ ШВОВ ЧЕРЕПА. [ФИЛИПЧУК О.В., 1996 г.]

Возраст по степени облитерации венечного шва на наружной поверхности: 51 - 60 лет,
Возраст по степени облитерации стреловидного шва на наружной поверхности: более 50 лет.

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:

Участки венечного шва снаружи -
1. 4 - Шов на участке резко уплотнен
2. 4 - Шов на участке резко уплотнен
3. 4 - Шов на участке резко уплотнен
4. 4 - Шов на участке резко уплотнен
5. 4 - Шов на участке резко уплотнен
6. 4 - Шов на участке резко уплотнен

Участки стреловидного шва снаружи -
1. 5 - Шов на участке полностью заращен
2. 5 - Шов на участке полностью заращен
3. 5 - Шов на участке полностью заращен
4. 5 - Шов на участке полностью заращен



Л и т е р а т у р а:

1. Звягин, В.Н. Об определении возраста взрослого человека по швам свода черепа [Текст]: методические рекомендации / В.Н. Звягин. - Москва, 1975.
2. Фiлiпчук, О.В. Діагностика віку за станов швів фрагментованого склепіння черепа [Текст]/ О.В. Фiлiпчук. // Український судово-медичний вісник - 1996. - №1. - Том 1 - С. 22-24.

Мы не смогли учесть оценку АльбертКазань «упрощение строения венечного шва», поскольку ни одна из действующих остеологических методик такого состояния швов не предусматривает. Возможно, АльбертКазань тут просто описался (господа, во избежание недоразумений, в последнем слове ударение на ТРЕТЬЕМ слоге!).
При всех обстоятельствах, если исходить не из возможностей Photoshop, а полагаться на успехи отечественной судебно-медицинской криминалистики, возраст, вероятнее всего, лежит в диапазоне 51 – 60 лет, но, во всяком случае, больше 50. Это слегка противоречит интуитивным выводам, основанным на личном опыте АльбертКазань, но подкреплено авторитетом отечественной судебно-медицинской науки.

С уважением, ws_K.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 15.06.2018 - 22:50
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


достоверная оценка степени облитерации швов свода черепа по методике (В.Н.Звягин, 1975), тем более, выполненная по предоставленной не качественной фотографии т.е. "на вскидку", (и только по наружной поверхности),невозможна. Резоны ws_K обоснованы. Конечно, личный опыт АльбертКазань достоин уважения, но "не более того". С уважением, Хоттабыч.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.06.2018 - 08:22
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Я-ж, не против, уважаемые коллеги, 50-60, так 50-60. По большому счету после 50-ти, примечание: костный возраст может не соответствовать паспортному, что связано с индивидуальными особенностями человека и условиями окружающей среды, в которой последний проживал, - как нельзя кстати))).
А топикстартер настаивал на конкретике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.06.2018 - 08:57
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(ws_K @ 15.06.2018 - 22:13)
Мы не смогли учесть оценку АльбертКазань «упрощение строения венечного шва», поскольку ни одна из действующих остеологических методик такого состояния швов не предусматривает. Возможно, АльбертКазань тут просто описался (господа, во избежание недоразумений, в последнем слове ударение на ТРЕТЬЕМ слоге!).С уважением, ws_K.

При всем уважении, ws_K, но мы, похоже, пользуемся данными разных "Звягиных". Во избежание недоразумений, привожу скан из: "Медико-криминалистической идентификации". Настольной книги судебно-медицинского эксперта. Под общей редакцией д.м.н., профессора В.В.Томилина. - М.: Издательская группа НОРМА-ИНФРА М, 2000. - 472 с.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.06.2018 - 09:11
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Хоттабыч @ 15.06.2018 - 22:50)
достоверная оценка степени облитерации швов свода черепа по методике (В.Н.Звягин, 1975), тем более, выполненная по предоставленной не качественной фотографии т.е. "на вскидку", (и только по наружной поверхности),невозможна. Резоны ws_K обоснованы. Конечно, личный опыт АльбертКазань достоин уважения, но "не более того". С уважением, Хоттабыч.

Уважаемый, Хоттабыч, полностью согласен, но мы ведь не экспертизу тут делаем. При ответе исходил из имеющихся "некачественных" и не полных данных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 18.06.2018 - 10:33
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Коллеги, спасибо за обсуждаемую тему. Никто и не говорил о большой достоверности результатов по предоставленной фотографии.

- Применительно к рассматриваемой информации ни возраст больше 50 лет, ни возраст больше 60 лет уже не принципиален.

- В отношении же закрывать или не закрывать тему, пусть решает модератор.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 18.06.2018 - 16:34
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(АльбертКазань @ 18.06.2018 - 08:57)
При всем уважении, ws_K, но мы, похоже, пользуемся данными разных "Звягиных"...
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

)) Уважаемый АльбертКазань.
Нет-нет, Звягин у нас один, все в порядке. Внизу результирующего документа библиографическая ссылка именно на это издание. Приношу свои извинения – давно не перечитывал. Простите.
Но идея хорошая: ПО не содержит описания состояния швов, а включить можно было бы. Наверное, так и поступим. Спасибо.

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 10:17