Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Следы на руке непонятного происхождения, Что могло послужить причиной?

>
mesh
сообщение 20.07.2018 - 23:03
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Уважаемые эксперты, помогите понять, как могли появится эти следы на руке у ребенка?
Спасибо!
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.07.2018 - 13:14
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По фото не понятно: ссадины или кровоподтеки. В любом случае ясно, что травматическое воздействие (воздействия) было локальным, т.е. приложенным непосредственно к данной области. Судя по правильному чередованию и строгой параллельности участков наибольшей выраженности повреждения - от предмета, имеющего узкие (единичные миллиметры) удлиненные равномерно расположенные следообразующие элементы. От удара или удара со скольжением таким предметом или о такой предмет. Наиболее вероятно - от однократного воздействия. Только по внешнему виду повреждения конкретный предмет определить невозможно. Может быть Вам это удастся, если вы измерите расстояние между "красными полосами" (на фото) или же приложите область повреждения к конкретным предметам, с которыми мог взаимодействовать ребенок.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mesh
сообщение 21.07.2018 - 15:21
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Вроде бы кровоподтеки, но явно не такие ссадины, как например об асфальт коленкой. Вот так спустя 2 дня выглядят. Ну и фото с рулеткой, пыталась удержать ровно ребенка. И с обратной стороны небольшой синяк, но точное его происхождение не знаю.
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.07.2018 - 16:41
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Кровоподтеки и ссадины - разные вещи, т.е. одно - не вариант или разновидность другого. По фото точный предмет и точные обстоятельства определить невозможно (ударился обо что-то или что-то ударило, возможно - кто-то сильно и взял за руку и сдавил её пальцами: параллельные кровоподтеки с участками просветления между ними могут получиться от ладонных поверхностей четырех пальцев, а кровоподтек на противоположной стороне предплечья ребенка - от давления ногтевой фалангой большого пальца. Для эксперимента приложите свою руку к этим кровоподтекам).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 21.07.2018 - 16:45
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Если это кровоподтеки, постоянно сталкиваюсь с похожими в результате ущемления кожи между пальцами или складками одежды при сильных захватах. После тренировок с захватами за одежду часто такие остаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mesh
сообщение 21.07.2018 - 16:47
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Озвучили версию, что ребенок ударился, когда падал со стульчика за обедом. Фото стола и стульчика прилагаю. За качество фото извиняюсь, другого нет. Вот и хочу понять правда это или нет. Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.07.2018 - 17:41
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Нет, от такого стульчика эти кровоподтеки не образуются. А если кто-то пытался уберечь ребенка от удара при падении и схватил за руку - запросто.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 21.07.2018 - 18:13
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Очень похоже на внутрикожные кровоизлияния, как раз при "защимлении" кожи между пальцами при обхвате кистью
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 22.07.2018 - 07:47
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


тоже думаю, что внутрикожные кровоизлияния образовались при сильном захвате кистью за руку
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mesh
сообщение 22.07.2018 - 09:24
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Спасибо большое всем, что уделили свое время моему вопросу! Выводы сделала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.07.2018 - 09:42
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответ дан.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mesh
сообщение 23.07.2018 - 21:46
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Пишу в продолжении предыдущей темы http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29328
Есть такое заключение экспертизы. Документ на украинском языке, поэтому перевожу.

Исследуемая часть.

За разгибательных поверхностях правого предплечья от основания до уровня средней трети есть ряд 9 полосчатых ссадин, параллельных между собой, при этом 5 ссадин больше выражены, а 4 расположены в промежутках между ними, немного меньше выражены, представлены красными поверхностями, расположены практически на уровне окружающей кожи, размером от 1,2*0,3 до 4,2*0,3 см

Выводы:
На основании данных судебно-медицинского осмотра ребенка прихожу к мнению, что у нее имеет место: ссадины на правой руке, которые образовались от действия тупых твердых предметов по механизму трение-скольжение и могли быть получены в срок 1-2 дня до проведения осмотра.

Можно ли на основании этого документа со 100% вероятностью сказать, что это следы не от пальцев? Или эта версия имеет право быть?
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 24.07.2018 - 20:42
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув. mesh! Ваша прошлая и нынешняя темы объединены. Новую тему о том же самом создавать не следует, нужно обратиться к любому модератору с просьбой вновь открыть Вашу тему.
Удивительное описание повреждений: из него достоверно не вытекает, что это - именно ссадины, а не кровоподтеки, например. Впрочем, академические рассуждения о качестве описания, вряд ли, пригодятся: какого-то другого осмотра нет, эксперт видел эти изменения и назвал их "ссадины" - опровергнуть его вывод не получится.
По имеющимся мед.фактам и экспертным выводам со 100% вероятностью ничего сказать нельзя. Для действия ногтей подобные 9 ссадин нехарактерны. Т.е. в теории можно допустить, но для этого надо специально очень постараться, в т.ч. что бы ребенок не шевелил рукой, пока ему кожу девять раз одинаково, взаимнопараллельно и на строго отмеренных расстояниях царапают. Практически исключено.
От самих пальцев, т.е. от трения их кожей по коже ребенка такие ссадины не образуются. Если предположить себе чрезвычайно мозолистую кожу на пальцах - см.выше фантастику про ногти и девять ссадин. От хватания рукой за руку, при ударе рукой по руке (в т.ч. от удара пальцами на манер пощечины), от какого угодно сильного сдавливания пальцами могут получиться кровоподтеки, но не ссадины.
Эти "красные поверхности" не стали синими, зеленоватыми, желтоватыми через несколько дней? Появились ли через несколько какие-то признаки шелушения кожи над ними?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mesh
сообщение 25.07.2018 - 01:55
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.07.2018
Пользователь №: 46 133


Прошу прощения за невнимательность!
На запястье отмеченное место сейчас бледно зеленовато-желтое, остальные поверхности цвет не поменяли, но побледнели, сейчас их уже практически не видно. Шероховатости не было ни в начале, ни сейчас, кожа абсолютно гладкая.Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 25.07.2018 - 13:55
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По фото похоже на комбинацию ссадин и кровоподтеков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 09:44