Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Cтепень тяжести вреда здоровью

>
OlesyaO
сообщение 28.07.2018 - 16:00
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Всем добрый день!
Произошла следующая ситуация: я проезжала пешеходный переход, проехав его, в боковое стекло увидела что упал человек. Я сразу остановилась. Скорость у меня была примерно 5-10 км/час, т.к. я выезжала с поворота на первой передаче. Я когда вышла и подошла, это была женщина. Спросила у нее что случилось, т.к. я не поняла. Удара не было. Она сказала что упала, у нее очень сильно болит нога. Я предложила помощь. Она сказала отвезти ее в травмпункт, который находится за 5 км.от этого места. Сказала что близко к дому. В итоге я ее отвезла, никто на нее больше не обратил внимание, никто не помог.
Оказалось у нее перелом шейки бедра с правой стороны, со смещением.
В объяснительной дознавателю, она указала, что виновата я, показала что я ее cбuла капотом, наехала на ступни обеих ног. Для меня это было неожиданностью. Я точно уверена, что ее не зацепила.
Из травм, зафиксированных у нее только перелом шейки бедра со смещением. На ступнях ничего (она утверждает что на 3 день появились гематомы,но в документах этого нет).

Скажите пожалуйста:

1. Оценка здоровья по 6.11.5 или имеет значение ее состояние?
2. Какие вопросы я могу поставить перед судмедэкспертом, так чтобы они имели вес? (Ведь она переходила дорогу, по ее же словам, справа на лево по ходу движения автомобиля. а травма ее с правой стороны), по моим соображениям, перелом получен в результате падения а не в результате удара машиной.
3. Bозможно ли что после наезда автомобиля (кроссовер весом 1 500 тонн) на ступни не осталось следов?

Лично я подозреваю, что женщина врет, из-за выгоды. Со мной она не общается. На телефон не отвечает. На контакт не идет.

Всех, кто откликнется, заранее благодарю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 29.07.2018 - 03:49
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Так и задавайте вопрос о возможности образования перелома в результате падения, или в результате наезда
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.07.2018 - 11:25
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Если все описано верно- скорей всего да, не было наезда, возможно , увидев вашу машину - резко отступила и упала или что-то подобное .но так как выражение "ни одно доброе дело не остается безнаказанным" для нашей страны особенно актуально- ищите адвоката и готовьтесь к длительному нервомотанию..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 29.07.2018 - 14:03
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1. Исключительно по факту наличия перелома шейки бедренной кости. Он есть - тяжкий вред здоровью (по п.5.11.5), без вариантов. Общее состояние пациента значения не имеет.
2. Да, образование такого перелома наиболее характерно для падения с высоты собственного роста с ударом о плоскость (например, асфальтовое дорожное покрытие) областью тазобедренного сустава. Но, если машина "толкнула", "задела", коснулась" (синонимический ряд можно продолжать долго) человека, у него от контакта с автомобилем ничего не повредилось, но он упал и получил такой перелом, юристами это трактуется как травма, полученная при ДТП. Т.е., фактически, нет правовой разницы между ударом машиной, от которого образовался перелом бедренной кости (машина ударила и сломала кость) и ... ударом машиной, от которого образовался перелом бедренной кости (машина ударила, человек упал и сломал кость).
Вопросы:
- Установлены ли у потерпевшей объективные медицинские признаки первичного удара выступающей деталью автомобиля и или иного травматического взаимодействия с транспортным средством?
- Возможно ли образование перелома шейки бедренной кости при падении с высоты собственного роста на плоскость с ударом областью тазобедренного сустава либо, по данным медицинской литературы и практики, такой перелом формируется исключительно в результате падения с предшествующим ускорением и характерен (является дифференциально-диагностическим признаком) именно для ДТП?
- Обнаружены ли у пострадавшей объективные медицинские признаки, характерные для наезда или переезда колесом автомашины?
- Каков механизм формирования повреждений на теле потерпевшей их последовательность сообразно фазам ДТП, исходя из характера повреждений и зон приложения травмирующей силы?
- Какие конкретно медицинские факты позволяют утверждать о получении этой травмы именно при ДТП, в том числе с участием автомобиля и пешехода, какие объективные медицинские признаки дифференцируют падение и удар, наезд, переезд автомашиной?
(Посоветуйтесь с Вашим адвокатом, возможно, он как-то целесообразно уточнит, дополнит, переформулирует вопросы).
3. Нет.
Заявите ходатайство о криминалистической экспертизе обуви, бывшей на потерпевшей в момент предъявляемого ДТП: появится дополнительное доказательство отсутствия контакта колеса с её телом, по отсутствию следов скольжения на подошвах (подошве) можно судить об отсутствии признаков их мощного смещения вдоль поверхности асфальта, характерного для удара по телу движущимся автомобилем.

Сообщение отредактировал Радомир - 29.07.2018 - 14:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OlesyaO
сообщение 29.07.2018 - 15:38
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Радомир, спасибо за развернутый ответ!

Джек, да, уже сама так подумала. "Не делай добра, не получишь зла". Адвокат еще такой "оптимист", на мои слова, что я не виновата и это можно легко доказать, сказал, что в нашей стране по обвинительным статьям, не существует принципа состязательности u равенства((
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 29.07.2018 - 19:57
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата(OlesyaO @ 28.07.2018 - 17:00)
Всем добрый день!

В объяснительной дознавателю, она указала, что виновата я, показала что я ее cбuла капотом, наехала на ступни обеих ног.

Говорить можно что угодно. При таком "наезде" на капоте должны остаться следы от столкновения. Они есть на Вашем авто? Следователь должен сделать осмотр автомобиля на предмет следов от удара.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OlesyaO
сообщение 29.07.2018 - 23:28
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Цитата(Василич @ 29.07.2018 - 20:57)
Говорить можно что угодно. При таком "наезде" на капоте должны остаться следы от столкновения. Они есть на Вашем авто? Следователь должен сделать осмотр автомобиля на предмет следов от удара.



Да, смотрел. Никаких следов, ни царапин,ни потертостей, ничего. В его протоколе так и написано. Но он нам выдал, что при наезде на пешехода следом и не должно быть, он ведь не железо...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.07.2018 - 18:39
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Потертости (удаление слоя пыли и т.п. легкоудаляемого загрязнения на поверхности) на "железе" крайне легко образуются при столкновении с пешеходом: попробуйте на "никакой" скорости провести тряпочкой, рукой или деталью одежды по стоящей автомашине - будет потертость. Царапины, вмятины и т.п. дефекты "железа", действительно, бывают не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 2.08.2018 - 21:38
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OlesyaO
сообщение 26.05.2019 - 21:03
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Добрый вечер!
Я уже описывала ситуацию, но тема закрыта, не знаю как туда же добавить вопрос. Поэтому напишу новой темой.
Пытаюсь сформулировать вопрос к СМЭ касательно п.24 Приказа 194Н
Т.к. перелом у женщины 57 г.р., который она получила при падении с собственного роста без предшествующего толчка или удара, довольно распространенное явление.
Вот и я бы хотела поставить вопрос эксперту в том плане, что не был ли этот перелом патологическим или может спросить сопутствовало ли перелому какое либо заболевание суставов и костей.
Посоветуйте пожалуйста
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.05.2019 - 21:23
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Темы объединил и открыл.
1.Олеся,не создавайте новые темы.Следовало бы Вам обратиться к любому модератору с просьбой открыть закрытую тему.
2.Раздел "Судебно-медицинская экспертиза живых лиц" предназначен для консультаций судебно-медицинских экспертов.Для консультация других лиц имеется "Консультационный центр".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 26.05.2019 - 22:15
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Вот и я бы хотела поставить вопрос эксперту в том плане, что не был ли этот перелом патологическим или может спросить сопутствовало ли перелому какое либо заболевание суставов и костей.

Так и сформулируйте вопрос. Является ли установленный перелом патологическим, имеются ли патологические изменения, заболевания, аномалии развития или строения костной ткани, костей, суставов и иных структур опорно-двигательного аппарата?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OlesyaO
сообщение 26.05.2019 - 23:10
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Цитата(Медик @ 26.05.2019 - 22:23)
Темы объединил и открыл.
1.Олеся,не создавайте новые темы.Следовало бы Вам обратиться к любому модератору с просьбой открыть закрытую тему.
2.Раздел "Судебно-медицинская экспертиза живых лиц" предназначен для консультаций судебно-медицинских экспертов.Для консультация других лиц имеется "Консультационный центр".


Извините
Поняла, в сл.раз так и сделаю.
Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OlesyaO
сообщение 26.05.2019 - 23:14
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2018
Пользователь №: 46 135


Цитата(Радомир @ 26.05.2019 - 23:15)
Так и сформулируйте вопрос. Является ли установленный перелом патологическим, имеются ли патологические изменения, заболевания, аномалии развития или строения костной ткани, костей, суставов и иных структур опорно-двигательного аппарата?


Имеются или имелись на момент возникновения травмы написать? Т.к.. это было 1,5 года назад. Или это не принципиально?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 27.05.2019 - 21:11
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Лучше, не писать. Вдруг, тогда не было, а сейчас есть. Указание этого окажется для Вас более полезным, чем констатация того, что полтора года назад эта проблема отсутствовала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.11.2019 - 13:06