Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Ушиб, через 3 дня СМЭ диагноз не подвержден, Фальсификация мед. документации?

>
Axel
сообщение 8.09.2018 - 01:23
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2018
Пользователь №: 46 170


Доброго времени суток эксперты. Помогите пожалуйста разобраться. Гражданин обвиняется что ударил по лицу головой (лбом), в область скулы. При этом травматолог поставил диагноз "ушиб скуловой области". Через 3 дня СМЭ не подтвердил диагноз. На видео тоже не однозначно, то ли удар в лицо, и он пошатнулся, но тогда почему нет гематомы, ссадины, то ли был толчок плечом в плечо. Известно так же что мать потерпевшего работает в медицинской сфере, с медицинским образованием. Могла ли быть сфальсифицирована первичная мед. документация? Как можно это проверить, какие либо учеты, журналы? Запросить (ходатайствовать перед судом) детализацию звонков мед. учреждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.09.2018 - 21:33
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


При экспертизе диагноз не подтвержден. Т.е., согласно заключению эксперта, объективных признаков травмы нет. Отсутствует сам предмет для обсуждения на этом Форуме.
Видео - возможный объект исследования для юристов (следователя, суда) и, возможно, для экспертов-криминалистов, специализирующихся на экспертизе видеоматериалов.
Цитата
Могла ли быть сфальсифицирована первичная мед. документация? Как это можно проверить ...

Исключительно юридический вопрос. Его обязаны разрешать следователь и суд, оценивая ЛЮБОЕ доказательство как допустимое в процессе либо недопустимое (см., в т.ч. ст.75 и ст.88 УПК РФ). Его может помочь решить Ваш адвокат.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 9.09.2018 - 06:08
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


В карте описывается отек в левой скуловой области, который за 3 дня вполне мог регрессировать, без образования кровоподтека и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Axel
сообщение 9.09.2018 - 14:52
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2018
Пользователь №: 46 170


Цитата(Радомир @ 8.09.2018 - 21:33)
При экспертизе диагноз не подтвержден. Т.е., согласно заключению эксперта, объективных признаков травмы нет. Отсутствует сам предмет для обсуждения на этом Форуме.
Видео - возможный объект исследования для юристов (следователя, суда) и, возможно, для экспертов-криминалистов, специализирующихся на экспертизе видеоматериалов.

Исключительно юридический вопрос. Его обязаны разрешать следователь и суд, оценивая ЛЮБОЕ доказательство как допустимое в процессе либо недопустимое (см., в т.ч. ст.75 и ст.88 УПК РФ). Его может помочь решить Ваш адвокат.

Понимаю, можно задать еще один вопрос, про воздействие на ЦНС нашатырного спирта.
Возможно ли получить отравление если вдыхать пары нашатырного спирта в течении 20 секунд с ватного тампона который был наложен на ноздри, в дальнейшем неадекватно воспринимать обстановку, выражать недоверие к окружающим людям, быть агрессивным, если при этом еще троллить его, смеяться над ним, читать нотации, так же фельдшер СМП предложила нанести увечья в нецензурной форме (сказала А давайте его отп**дим) на видео с мобильного слышно как она это произносит. Прошу прощения за сумбурность и что не по тематике форума.
Цитата(andron15111987 @ 9.09.2018 - 06:08)
В карте описывается отек в левой скуловой области, который за 3 дня вполне мог регрессировать, без образования кровоподтека и т.д.
Скажите пожалуйста, обязан ли был травматолог описать размеры отека?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.09.2018 - 18:50
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Нашатырный спирт (10% раствор аммиака) воздействует на болевые рецепторы полости носа. Сильно воздействует. На этом его медицинское применение основано. (По-человечески можно понять, если у испытавшего воздействие нашатыря недоверие и агрессия возникнут к тому, кто эту ватку ему к носу поднес.)
Этт препарат не относится к психоактивым веществам. Остальное - оценка ситуации, не требующая судебно-медицинских познаний.
Травматолог описал размер отека. Как посчитал целесообразным. Из этого описания ясно, что размер отека не превышает размеров скуловой области. Для целей диагностики и лечения этого достаточно. Можно было выразить размер в сантиметрах. Можно, но не строго обязательно. В любом случае, даже, если каким-то чудом получится доказать, что травматолог некачественно описал повреждение, в уголовном деле ничего не изменится: ясно, что повреждение есть, ясна его клинико-морфологическая сущность и размер. Если у Вас получится доказать, что мед.карта фальсифицирована (пациент вообще в тот день в мед.учреждение не обращался либо повреждения у него не было) - это будет большой победой в процессе. А большие усилия по выяснению почему в записи травматолога размер отека в см не указан, могут завершиться, максимум, допросом травматолога, который либо вспомнит эти размеры, либо скажет, что не помнит или не измерял. В любом случае в формулировке обвинительного заключения ничего от этого не изменится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Axel
сообщение 9.09.2018 - 21:26
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2018
Пользователь №: 46 170


Дело в том что не поднес, а так и оставил ватку на носу и отошел к автомобилю СМП. Сначала давал объяснения что был приведен в чувство с помощью нашатырного спирта. А потом дал показания что был в сознании, никакая медицинская помощь не оказывалась. Помощь оказывал один фельдшер, а объяснение давал другой. А потом оба дали одинаковые под копирку показания. Из статьи по нормам ПДК "Аммиак – бесцветный газ с резким, едким запахом. Большинству он известен в качестве десятипроцентного водного раствора – нашатырного спирта. Несмотря на то, что вдыхание паров аммиака имеет возбуждающее действие и помогает при обмороках, с этим газом следует быть осторожнее. Аммиак раздражает слизистую оболочку глаз, вызывает удушье, а при высокой концентрации приводит к ожогам роговицы и слепоте, поражает нервную систему вплоть до необратимых изменений, снижает когнитивные функции мозга, провоцирует возникновение галлюцинаций. Класс опасности - 4" Благодарю за ответы, большое спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Axel
сообщение 9.09.2018 - 22:51
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2018
Пользователь №: 46 170


Прошу прощения, уточнение, если травма заявлена как криминальная (криминального характера), все равно не обязательно описывать размеры, высоту, цвет и т.д.?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.09.2018 - 23:19
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


На усмотрение врача.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.09.2018 - 12:09
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 13:59