Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Как установить была ли пневмония следствием травмы грудной клетки

>
НВС
сообщение 23.10.2018 - 19:06
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 45 843


31.05 была нанесена травма грудной клетки. В трампункте был сделан рентген - установлен перелом грудной клетки слева 7,8,9 ребер. 04.06 прием у хирурга - он описал гематомы и назначил ФЛГ. 05.06 проведена ФЛГ - левосторонняя нижнедолевая пневмония, далее прием у терапевта по пневмонии.
В полиции дослед. проверка по 118 УК РФ. Сделали повторную СМЭ, установили среднюю степень тяжести вреда здоровью, но эксперт про пневмонию написал, что "связь с переломами 7,8,9 ребер слева не установлена". Рентген снимки, цифровой ФЛГ, записи в амб. карте были предоставлены эксперту.
Вопрос : каким образом устанавливается связь левосторонней нижнедолевой пневмонии с переломами 7,8,9 ребер слева? Как эта связь должна быть подтверждена мед. документами? До 31.05 пострадавшая была абсолютно здорова и к врачу не обращалась.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 24.10.2018 - 22:14
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Прямой причинно-следственной связи между пневмонией и переломами ребер нет. Потому, что появление пневмонии не является обязательным исходом переломов ребер. Чаще она не возникает. Вместе с тем, большинство случаев пневмонии никак не связано ни с какими травмами. Поэтому пневмония не влияет на оценку степени тяжести вреда здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НВС
сообщение 25.10.2018 - 20:43
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 45 843


Цитата(Радомир @ 24.10.2018 - 23:14)
Прямой причинно-следственной связи между пневмонией и переломами ребер нет. Потому, что появление пневмонии не является обязательным исходом переломов ребер. Чаще она не возникает. Вместе с тем, большинство случаев пневмонии никак не связано ни с какими травмами. Поэтому пневмония не влияет на оценку степени тяжести вреда здоровью.


Врач-терапевт поставил диагноз постравматическая пневмония. Пневмония возникла как следствие перелома. Локализация соответсвует переломам ребер. Эксперт пишет, что постравматическая пневмония - такого диагноза по МКБ-10 нет, поэтому он его оценивать не будет



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 26.10.2018 - 13:05
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Врачу-терапевту хорошо: ему вывод о "посттравматическом" характере пневмонии в суде обосновывать не нужно. После травмы - значит, все "посттравматическое" (включая ОРЗ и обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки). Не все то, что "после того - вследствие того". Бывает прямая причинно-следственная связь, бывает - связь косвенная, непрямая, случайная. Например, при колото-резаном рании живота, проникающем в брюшную полость с повреждением толстой кишки, перитонит - закономерен и стоит в прямой причинно-следственной связи с травмой. В отличие от пневмонии при переломе ребер. Она не закономерна и не обязательна.
Если эксперт слово в слово написал так, как Вы здесь указали, то формулировка неудачна, но правовая суть отражена верно.
Впрочем, даже если бы пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести (по п.7.1 Медицинских критериев - приложение к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194н), т.к. признаков опасности для жизни нет, не имеется признаков значительной стойкой утраты общей трудоспособности более одной трети.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НВС
сообщение 3.11.2018 - 12:34
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 45 843


Цитата(Радомир @ 26.10.2018 - 14:05)
Врачу-терапевту хорошо: ему вывод о "посттравматическом" характере пневмонии в суде обосновывать не нужно. После травмы - значит, все "посттравматическое" (включая ОРЗ и обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки). Не все то, что "после того - вследствие того". Бывает прямая причинно-следственная связь, бывает - связь косвенная, непрямая, случайная. Например, при колото-резаном рании живота, проникающем в брюшную полость с повреждением толстой кишки, перитонит - закономерен и стоит в прямой причинно-следственной связи с травмой. В отличие от пневмонии при переломе ребер. Она не закономерна и не обязательна.
Если эксперт слово в слово написал так, как Вы здесь указали, то формулировка неудачна, но правовая суть отражена верно.
Впрочем, даже если бы пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести (по п.7.1 Медицинских критериев - приложение к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194н), т.к. признаков опасности для жизни нет, не имеется признаков значительной стойкой утраты общей трудоспособности более одной трети.



Пострадавшая - очень пожилой человек, поэтому постравматическая пневмония могла привести к летальному исходу. Поэтому в силу возраста потерпевшей может ли постравматическая пневмония рассматриваться как "опасность для жизни" ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 3.11.2018 - 16:04
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Нет, не может так рассматриваться. Её посттравматический характер не доказан. Поэтому пневмония (заболевание) никак не соотносится с определением степени тяжести вреда здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НВС
сообщение 4.11.2018 - 17:37
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 45 843


Цитата(Радомир @ 3.11.2018 - 17:04)
Нет, не может так рассматриваться. Её посттравматический характер не доказан. Поэтому пневмония (заболевание) никак не соотносится с определением степени тяжести вреда здоровью.



Вы писали: "пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести". С помощью каких мед.документов, мед. исследований можно четко увязать пневмонию с переломами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.11.2018 - 20:50
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Я написал, что "если бы" (здесь: речевой оборот означающий фантазийную допустимость). Исключительно с целью показать никчемность цели - её достижение (см.выше) не способно ничего изменить в смысле степени тяжести вреда здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.11.2018 - 21:37
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответ дан.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 22:08