Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Пневмония

>
Ruslan174.46
сообщение 17.11.2018 - 22:49
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Уважаемые эксперты,причины смерти ребёнка описаны в документе.Бак посевы на определение природы вируса или инфекции природы течения пневмонии не сделаны и в деле отсутствуют.Также в деле нет выделенного заключения гистолога,с результатами иследования образцов биоматериала.До этого,ребёнок перенёс заболевание с диагнозом острый назофаренгит,лечили амбулаторно,по мед.документации поставлен диагноз полное выздоровление,через шесть дней вызвана скорая и ребёнок помещён в реанимационное отделение,где на следующий день скончался.Интересуют такие вопросы,возможно ли по имеющимся образцам определить сами сроки развития пневмонии по прошествии довольно длительного промежутка времени.Может ли острый назофаренгит спровоцировать развитие пневмонии.Целесообразно ли проводить какие- либо исследования в СМЭ,для определения сроков развития самого основного заболевания-пневмонии и последовавших последствий?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 18.11.2018 - 04:56
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Ruslan174.46 @ 18.11.2018 - 04:49)
Уважаемые эксперты,причины смерти ребёнка описаны в документе.Бак посевы на определение природы вируса или инфекции природы течения пневмонии не сделаны и в деле отсутствуют.Также в деле нет выделенного заключения гистолога,с результатами иследования образцов биоматериала.До этого,ребёнок перенёс заболевание с диагнозом острый назофаренгит,лечили амбулаторно,по мед.документации поставлен диагноз полное выздоровление,через шесть дней вызвана скорая и ребёнок помещён в реанимационное отделение,где на следующий день скончался.Интересуют такие вопросы,возможно ли по имеющимся образцам определить сами сроки развития пневмонии по прошествии довольно длительного промежутка времени.Может ли острый назофаренгит спровоцировать развитие пневмонии.Целесообразно ли проводить какие- либо исследования в СМЭ,для определения сроков развития самого основного заболевания-пневмонии и последовавших последствий?

СМЭ может пересмотреть стекла и влажный архив, если они сохранились. Назофарингит мог сопровождать инфекцию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 18.11.2018 - 08:06
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Цитата(andron15111987 @ 18.11.2018 - 04:56)
СМЭ может пересмотреть стекла и влажный архив, если они сохранились. Назофарингит мог сопровождать инфекцию.

Дело в том,что проведённая комплексная экспертиза делает предположительный вывод о давности развития заболевания в течении последней недели жизни ребёнка.Тем самым, рассматривая лишь заключение поталогоанатома с совмещённым гистологическим исследованием,каких либо других исследований не делают,хотя опечатанные стёкла имеются.Как нам ответили,что определение природы заболевания и сроки по ним определить невозможно.Если запрашивать проведение повторной экспертизы,то какие исследования нужно запрашивать и каких узких специалистов нужно привлекать исходя из имеющихся материалов(стекла)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 18.11.2018 - 11:20
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Ruslan174.46 @ 18.11.2018 - 14:06)
Дело в том,что проведённая комплексная экспертиза делает предположительный вывод о давности развития заболевания в течении последней недели жизни ребёнка.Тем самым, рассматривая лишь заключение поталогоанатома с совмещённым гистологическим исследованием,каких либо других исследований не делают,хотя опечатанные стёкла имеются.Как нам ответили,что определение природы заболевания и сроки по ним определить невозможно.Если запрашивать проведение повторной экспертизы,то какие исследования нужно запрашивать и каких узких специалистов нужно привлекать исходя из имеющихся материалов(стекла)?

Вряд-ли кроме стёкол и влажного архива что-то осталось, посмотреть эти объекты могут патологоанатом и гистологи судебно-медицинской экспертизы. Можете выложить здесь описание препаратов, а лучше экспертизу в соответствии с правилами форума, на форуме есть специалисты имеющие познания в гистологии, может они что-нибудь подскажут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 18.11.2018 - 11:50
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Цитата(andron15111987 @ 18.11.2018 - 11:20)
Вряд-ли кроме стёкол и влажного архива что-то осталось, посмотреть эти объекты могут патологоанатом и гистологи судебно-медицинской экспертизы. Можете выложить здесь описание препаратов, а лучше экспертизу в соответствии с правилами форума, на форуме есть специалисты имеющие познания в гистологии, может они что-нибудь подскажут.

https://c.radikal.ru/c08/1811/de/f189cf61cb54.jpg https://c.radikal.ru/c20/1811/10/cc5945570523.jpg
https://b.radikal.ru/b03/1811/d0/68f48bdb366d.jpg Это всё что есть...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 18.11.2018 - 17:58
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Это всё что имеется на руках...


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 19.11.2018 - 09:41
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Как нам ответили,что определение природы заболевания и сроки по ним определить невозможно
вообщем-то правильно сказали...эти сроки не имеют четких ориентиров-например. если при гистологии увидели клетку А- то это не менее 3-х и не более 5 дней..разнообразие человеческих организмов в их ответе на инфекцию практически никогда подобных ориентиров не дает...В вашем случае, скорей всего на ослабленный после вирусной инфекции организм попала какая-то вирулентная флора, организм не справился..бывает такое, примите соболезнования, но виноватых в этом искать- дело неблагодарное
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 19.11.2018 - 10:10
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Цитата(Джек @ 19.11.2018 - 09:41)
вообщем-то правильно сказали...эти сроки не имеют четких ориентиров-например. если при гистологии увидели клетку А- то это не менее 3-х и не более 5 дней..разнообразие человеческих организмов в их ответе на инфекцию практически никогда подобных ориентиров не дает...В вашем случае, скорей всего на ослабленный после вирусной инфекции организм попала какая-то вирулентная флора, организм не справился..бывает такое, примите соболезнования, но виноватых в этом искать- дело неблагодарное

Всё это понятно и нельзя с вами не согласиться.Но сам собой встаёт вопрос,почему не был сделан баканализ на посев с целью определения природы инфекции?А также повторная комплексная суд.медицинская экспертиза проводится без исследования образцов(стёкла имеются в СК),на основе изучения мед.документации.Нет в деле выделенного гистологического акта или заключения,содержится лишь протокол вскрытия совмещённый с гистологией,хотя лично для меня не понятно кто,когда и где проводил данные исследования,должна же быть какая-то документально оформленная форма такого документа,отделяемая от заключения поталогоанатома?

Цитата(Anton @ 19.11.2018 - 10:32)
Жаль, что не весь материал. Диагноз патологоанатомический ошибочен. Бронхопневмония не бывает самостоятельным заболеванием. Это осложнение какого-то заболевания, возможно внутриутробного. Раздобудьте начало и конец представленных документов.
Как я и писал до этого,ребёнок перенёс острый назофаренгит,окончившийся "полным выздоровлением".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.11.2018 - 10:32
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Жаль, что не весь материал. Диагноз патологоанатомический ошибочен. Бронхопневмония не бывает самостоятельным заболеванием. Это осложнение какого-то заболевания, возможно внутриутробного. Раздобудьте начало и конец представленных документов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 19.11.2018 - 16:22
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Файлы удалены, приведите их в полное соответствие с п. 7.3.1. правил ФСМ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 19.11.2018 - 16:40
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Цитата(Chivas @ 19.11.2018 - 16:22)
Файлы удалены, приведите их в полное соответствие с п. 7.3.1. правил ФСМ!
Прошу прощения!Вроде всё теперь в соответствии с правилами сделал


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.11.2018 - 18:53
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По морфологии это вирусная инфекция, осложненная бронхопневмонией. Гиалиновые мембраны в легких свидетельствуют о давности заболевания более недели. Может быть значительно больше. Все зависит от этиологии, которую, увы, никто не попытался выяснить: взять посевы, кровь. Непонятно что с пневмотораксом: патологоанатом не провел пробу. Оттого и диагноз теперь поправить нечем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ruslan174.46
сообщение 19.11.2018 - 20:42
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2018
Пользователь №: 46 226


Цитата(Anton @ 19.11.2018 - 18:53)
По морфологии это вирусная инфекция, осложненная бронхопневмонией. Гиалиновые мембраны в легких свидетельствуют о давности заболевания более недели. Может быть значительно больше. Все зависит от этиологии, которую, увы, никто не попытался выяснить: взять посевы, кровь. Непонятно что с пневмотораксом: патологоанатом не провел пробу. Оттого и диагноз теперь поправить нечем.
А сейчас можно ли настаивать на проведении комплексной экспертизы исходя из имеющихся данных,так как кроме патологоанатома,никто не проводил более никаких исследований,анализировали лишь мед.документацию(СК утверждает,что стёкла у них имеются),но в другом регионе и если возможно,то какие нужно проводить исследования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2018 - 14:09
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не увидел результат бактериологического исследования лёгких и описание стекло-препаратов судебно-медицинским гистологом.
Патаном не взят трупный материал для вирусологического исследования или ПЦР.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.11.2018 - 14:20
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Ruslan174.46 @ 19.11.2018 - 22:42)
А сейчас можно ли настаивать на проведении комплексной экспертизы исходя из имеющихся данных
Настаивать можно, но что это даст? Смерть от заболевания, а следственные органы интересует только насильственная смерть, либо дефекты оказания медпомощи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 09:45