Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила данного форума. >

Данный форум создан как музей примеров. Хороших или не очень судить вам. Правило одно! Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах- ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
7 страниц V « < 5 6 7  
>

Обсуждение диагнозов, обсуждение всех примеров ТОЛЬКО здесь!

>
ТАНАТОЛОГ
сообщение 25.10.2011 - 00:40
Сообщение #91


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.03.2010
Пользователь №: 20 887


Уважаемый Медик, в данном разделе стоит «здесь спорим», я Вас выслушала.
1. При бактериологическом исследовании от трупа трахеи, легкого, выделена условно-патогенная аэробная микрофлора: ткань трахеи: Staphylococcus aureus (золотистый стафилококк) отмечается массивный рост. 2) Staphylococcus viridans (зеленящий стрептококк) отмечается умеренный рост 3) Enterobacter aerogenes (энтеробактер аерогенес) отмечается умеренный рост. Патогенная аэробная микрофлора не обнаружена. Ткань легкого и ткань кишечника выделена условно-патогенная микрофлора: 1). Staphylococcus aureus (золотистый стафилококк) отмечается массивный рост, 2) Enterobacter aerogenes (энтеробактер аерогенес) отмечается умеренный рост. Патогенная аэробная микрофлора не обнаружена.
Ее происхождение так же можно объяснить двояко. Первое я написала в посте № 89. Второе – нарушение проведения бактериологического исследования на любом этапе начиная (с себя тоже ответственности не снимаю, не ошибается тот, кто ничего не делает) с забора материала и до окончания исследования.
Как о первом, так и о втором говорит отсутствие реакции тканей как при макро-, так и при микроскопическом исследовании: Трахея – в просвете пласты слущенного эпителия, в подслизистом слое отек. полнокровие. Легкие – преимуще5ственное полнокровие, участки острой эмфиземы, дисателектазы, очаговые кровоизлияния, очаговый отек, слущенные альвеолоциты в отдельных альвеолах. В единичных альвеолах клетки бронхиального эпителия, умеренно выраженный спазм стенок отдельных мелких бронхов, в отдельных бронхах среднего и мелкого калибра розовые гомогенные массы, небольшое количество эритроцитарных масс. Тонкий кишечник я уже описывала.
2. Вам не нравится диагноз синдром внезапной смерти потому, что он сродни причина смерти не установлена. Но согласитесь, что всего доказать мы не можем, но можем объяснить. Фоновым диагнозом у меня стоит лимфатико-гипопластический диатез. Лимфатико-гипопластический диатез - аномалия конституции, сопровождающаяся диффузной гиперплазией лимфоидной ткани (генерализованное увеличение лимфатических узлов и вилочковой железы), дисфункцией эндокринной системы, резким изменением реактивности организма и снижением иммунитета и адаптации ребёнка к условиям внешней среды. Могут увеличенные аденоиды временно перекрыть доступ воздуха из носовой полости? Увеличенные небные миндалины могут привести к нарушению глотания и даже к удушью? Тем более у такого маленького ребенка с проблемами иммунитета и адаптации. Морфологически будут только общеасфиксические признаки (что, собственно, и есть). Ставить лимфатико-гипопластический диатез? А доказать (опровергнуть) можно? Вот и получается синдром внезапной смерти.
3. Я не считаю, что загромождаю диагноз, его читают (если читают) не врачи, а СК и МВД, а им каждый диагноз, если не АСКС или не ОКН, криминал, а в моем все написано, в выводах по полочкам разложено.

Сообщение отредактировал ТАНАТОЛОГ - 25.10.2011 - 00:48
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2011 - 18:39
Сообщение #92


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ТАНАТОЛОГ @ 25.10.2011 - 01:40)
СК и МВД,

Для них одинаково,одной строкой написан диагноз,двумя или двадцатью строками.Можете вообще не писать СМД.СК и МВД главное,что это не криминал.
При наличии у ребёнка в перечисленных Вами органах золотистого стафилококка,зеленящего стрептококка и т.д.,причём,массивный и умеренный рост ,то какой может быть синдром внезапной смерти?
Несоответствие между микроскопическими изменениями и результатами бактериологического исследования. Не знаю кому верить.
При чём здесь нравится д-з или не нравится?Это не должно влиять на диагностику.Диагноз фоновым не может быть.Фоновым является заболевание,которое я знаю и с Вами согласен.Ликбез проводить не надо.

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2011 - 18:40
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТАНАТОЛОГ
сообщение 25.10.2011 - 19:10
Сообщение #93


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.03.2010
Пользователь №: 20 887


С фоновым ошиблась, признаю.
Флора условно-патогенная, почему она не может сидеть где-то до поры до времени, никому не мешая (в данном случае), это-то доказано.
Не доверять гистологу, который проводил исследования, у меня нет никаких оснований, самый знающий в нашем бюро.
За ликбез извините, просто отстаиваю свое мнение.

Сообщение отредактировал ТАНАТОЛОГ - 25.10.2011 - 19:13
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2011 - 19:58
Сообщение #94


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Нижние дыхательные пути в норме стерильны.
Бралась ли кровь на бактериологическое исследование?
Прежде чем остановиться на синдроме внезапной смерти,надо полностью исключить др.причину смерти.
Вы пишите о наличии лимфатико-гипопластического диатеза.Иммунитет-то "никакой".Убить ребёнка может любая условно-патогенная и др.флора.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТАНАТОЛОГ
сообщение 25.10.2011 - 20:33
Сообщение #95


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.03.2010
Пользователь №: 20 887


Кровь на бак. не бралась, у нас ее не берут. Крыть нечем.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2011 - 20:37
Сообщение #96


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемая Танатолог.
Давайте останемся каждый при своём мнении и на том закончим rolleyes.gif .

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2011 - 20:39
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.10.2011 - 15:00
Сообщение #97


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема "Отравления,примеры диагнозов".Сообщение №13.
В СМД-зе жировой гепатоз выступает в качестве проявления остр.алк.отравления.
Возникает вопрос.
Крупновакуольная или мелковакуольная жировая дистрофия печёночных клеток?
Если жировая крупновакуольная дистрофия-это хронический процесс и в этом случае жировой гепатоз не может быть проявлением острого отравления,в отличии от этого - мелковакуольная жировая дистрофия гепатоцитов,может представлять собой проявление острого отравления.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.11.2011 - 19:06
Сообщение #98


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Раздел "Заболевания и отравления".Тема "отравления,примеры диагноза".Сообщение №14.
Зачем диагноз начинать с "Отравление продуктами горения" при наличии макроскопических проявлений отравления СО и 68% карбоксигемоглобина в крови трупа.Не лучше ли во главу диагноза сразу вписать отравление окисью углерода и т.д.
ИБС-это групповое понятие.В д-зе нет конкретной нозологической единицы.Представленный миокард ни о чём не свидетельствует.Толщина стенки левого желудочка (1,4см.) не соответствует массе сердца 600г.),если,конечно, это не идиопатическая дилатационная кардиомиопатия.Мелкозернистая поверхность почек-хронический гломерулонефрит.Тогда получается не гипертоническая болезнь (эссенциальная гипертензия),а почечная артериальная гипертония.Анавризма брюшной аорты-этиология?Тромбы располагаются в ней,наверное,пристеночно.А так как Вы написали уже "отвалились" бы ноги.Спаечная болезнь-это кишечная непроходимость при спайках К.56.5.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.12.2012 - 16:57
Сообщение #99


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема:отравление,примеры диагнозов.Сообщение №16.
Ув.оллегатор 1984.
1.Зачем в диагнозе писать про запах?
2.Какими морфологическими признаками докажите ОДН?Зачем при остр.алкогольном отравлении писать в осл.ОДН?
ОСН,ХСН,ОДН и т.д. - механизм умирания и это пишут только в клиническом д-зе в рубрике ОСЛ.,а мы должны вносить в СМД морфологические проявления этого понятия.Да и при алкогольном отравлении вообще не надо упоминать в д-зе,поскольку само отравление подразумевает под собой в том числе и первичную остановку дыхания.
3."Острое венозное полнокровие внутренних органов,жидкое состояние крови" представляют собой не осложнения острого алкогольного отравления,а проявления.На основании этих признаков ,наряду с другими,Вы диагностируете данное отравление.

Сообщение отредактировал медик - 6.12.2012 - 17:40
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.12.2012 - 17:38
Сообщение #100


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема:пример описания колото-резаного ранения.Сообщение №1.
Ув.оллегатор 1984.
Про "без осаднения","без дополнительного надреза" не упоминал бы,поскольку этого нет.
Если был бы один край скошен,а др.подрыт - написал бы про это.
До сведения краёв раны указал бы форму и размеры.
Характер раны линейный,а форм много.

Сообщение отредактировал медик - 6.12.2012 - 17:41
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2012 - 18:29
Сообщение #101


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Тема "Здесь спорим" себя, потихоньку, изжила.
(Собственно, на этом этапе изживает себя и сам раздел форума).

Она громоздка, сложности к обращению обсуждаемого диагноза/заключения.
Жизнь, что говорится, показала - обсуждение в самой теме значительно проще, удобнее, продуктивнее.
Что бы обсудить предложенную формулировку достаточно кликнуть "Цитата" и в окошке ответа убрать из цитаты лишний текст. Сохранившаяся стрелка, при клике, сразу преадресует к обсуждаемому постингу. А если при клике еще и левый Shift удерживать бедете - обсуждаемый постинг откроется в новом окошке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.12.2012 - 20:41
Сообщение #102


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Вас понял.Спасибо.Конечно так лучше.
Придерживался "Правил данного форума".
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2012 - 21:08
Сообщение #103


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Времена меняются и форум меняется вместе с ними ( Tempora mutantur et forum mutantur voscum ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V « < 5 6 7



- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 19:39