[Deni]

Уважаемые коллеги.
Столкнулись на освидетельствовании живого лица вот с такими кровоподтеками... Сам свидетельствуемый ничего принципиально не поясняет. Вопрос о количестве травмирующих воздействий и механизме.
Может кто сталкивался с подобной картиной? Чем причинено? В каких формулировках у Вас принято отвечать на вопросы в подобных случаях.
Буду благодарен за участие в обсуждении

Сообщение отредактировал Deni - 1.02.2019 - 10:59

[MaxQuiet]

Буду благодарен за участие в обсуждении

Предлагаю подошву футбольного башмака.
Взаиморасположение кровоподтеков довольно-таки упорядоченное, что делает сомнительным возможность их образования от десяти ударов, без использования специального шаблона (возможно - при условии, что побиваемый зафиксирован и не мешает использовать шаблон).

[MaxQuiet]

Это не реклама. Но и по числу шипов немного не подходят. Хотя форма трехгранная.

[Deni]

Предлагаю подошву футбольного башмака...

Вызывает сомнение ввиду размеров участка... это каких же размеров башмак?!

[MaxQuiet]

это каких же размеров башмак?!

Это как раз не удивительно.
Участок, занятый группой кровоподтеков в проекции левой лопатки - 15х11 см.
Это половина площади подошвы.

[n-co]

Добрый вечер, коллеги!
Я понимаю, что это не так почетно, как идентифицировать конкретный вид предмета, но почему просто не написать что-то типа –
данные телесные повреждения могли образоваться от 10-и кратного воздействия твёрдого тупого предмета (предметов) с ограниченной травмирующей поверхностью, имеющего в зоне контакта при их образовании треугольную или близкую к ней форму. При этом, не исключаю возможности образования всего комплекса повреждений от одного или более удара предмета с соответствующей сложной поверхностью, имеющий вышеописанные выступающие части, равно как и при падении и ударе о таковой. ???

А для решения вопроса, что конкретно, и могло - не могло пусть правоохранители ищут что-то похожее и представляют предмет и обстоятельства. А просто так гадать – по мне дело неблагодарное. Окажется это предмет с поверхностью по типу крупноячеистого акустического поролона или массажера замысловатого какого-нибудь китайского, что делать будете со своими бутсами?

Или это праздный, спортивный интерес и тогда все вышеуказанная вопросы снимаются =) А так конечно да... интересно.

З.Ы. вакуум-кровоподтеки и щипки исключить можно? (по фотографии плохо видно).

Сообщение отредактировал n-co - 1.02.2019 - 14:16

[DrrRom]

Может девушка тремя пальцами 10 раз ущепнула в порыве страсти.

[Джек]

а как это битый \щипаный ничего не поясняет? Сильно пьян был? Так хоть где нажрался- на рыбалке или на футболе?Еще у ментов поспрошать можно. интересно жеж..

[mechkofff.v]

торцевая часть рукоятки кухонного ножа типа "Paring knife BG-8754" имеет примерно такую треугольную форму)))

[Бабай]

торцевая часть рукоятки кухонного ножа типа "Paring knife BG-8754" имеет примерно такую треугольную форму)))

С чего взяли,что кровоподтеки это место приложения твердого тупого предмета,по мне дык,это плоский предмет преобладающей поверхностью, с треугольными отверстиями.

[Deni]

Добрый вечер, коллеги!
...написать что-то типа –
данные телесные повреждения могли образоваться от 10-и кратного воздействия ... При этом, не исключаю возможности образования всего комплекса повреждений от одного или более удара

Давать в одном ответе и 10 и 1 = противоречивые выводы... Уж тогда лучше вообще отказаться говорить о количестве воздействий ввиду того, что свойства предмета не известны... не?

[mechkofff.v]

С чего взяли,что кровоподтеки это место приложения твердого тупого предмета,по мне дык,это плоский предмет преобладающей поверхностью, с треугольными отверстиями.

прикольный тогда получается вантуз)))

[n-co]

Давать в одном ответе и 10 и 1 = противоречивые выводы... Уж тогда лучше вообще отказаться говорить о количестве воздействий ввиду того, что свойства предмета не известны... не?

Не знаю... мы говорим, что свойства травмирующего предмета по имеющимся повреждениям категорично установить не представляется возможным и в связи с этим не исключаем ни того ни другого варианта их образования, в чем противоречия? Да и хоть как-то по возможным характеристиками предмета мы их сориентировали.

Можно конечно и просто написать - возникли от действия твердого тупого предмета (предметов).
Без дополнительных уточнений и про контактную поверхность не упоминать (ибо тогда нужно будет сказать ограниченная она или преобладающая и особенности формы тоже отпадают). Шаблонный ответ, ничего по сути не сказали, минимум ответственности, к нему в принципе претензий быть не может. Тогда если экспертиза никому не нужна все будет ОК, если нужна - могут последовать доп.вопросы.

Ну и чисто теоретически можно начать играть с терминологией, написать только 10 воздействий, а потом если надо будет на допросах пояснять, что дескать воздействие и удар это разные понятия, как вилка - один удар - четыре дырки (воздействия), так и здесь не исключено что один удар привел к образованию 10 кровоподтеков =)) Но, это чисто теоретически, я бы наверно так делать не стал =)

Сообщение отредактировал n-co - 1.02.2019 - 20:03

[Джек]

а просто сказать- от 10 воздействий твердого тупого ограниченного . либо от меньшего количества воздействий предмета со сложной формой (при предоставлении данного предмета можно будет более достоверно высказаться о возможности причинения повреждений именно им) ..как-то так я б наверное ответил

[Радомир]

У гр. ... установлены 10 кровоподтеков, имеющих вид практически равносторонних треугольников с длинами сторон по ...см, упорядоченно расположенных в левой лопаточной области на вертикально ориентированном участке размерами 15х11см. Медицинская сущность выявленных у гр. ... повреждений (кровоподтеки), с учетом данных специальной литературы и медицинской практики, свидетельствует о возникновении их от действия тупого твердого предмета (предметов) по механизму удара или давления. Весьма четкая отграниченность участков, занятых каждым из кровоподтеков, от окружающих неизмененных анатомических структур, указывает на действие предмета (предметов) с ограниченной следообразующей поверхностью. Размерные и и геометрические характеристики выявленных кровоподтеков указывают на то, что контактная зона травмирующего предмета (предметов) имела форму равностороннего треугольника с длиной сторон по ... см. Учитывая упорядоченное расположение данных кровоподтеков, можно полагать, что травмирующий предмет конструктивно представлял собой совокусовокупность упорядоченно расположенных вышеописанных выступающих травмообразующих элементов. На теле пострадавшего обнаружено 10 точек приложения травмирующей силы, что обосновывается наличием 10 обособлено расположенных кровоподтеков. Каждый из кровоподтеков мог быть получен от одного травматического воздействия. Принимая во внимание вышеизложенное, по медицинским сведениям нельзя определить количество воздействий травмирующего предмета (предметов), по причине неопределенности числа травмообразующих элементов в составе его (их) следообразующей поверхности. На основании имеющихся медицинских данных не представляется возможным определить конкретный травмирующий предмет (предметы) и более детализированно охарактеризовать условия получения обнаруженных повреждений.
А дальше пущай господа правоохранители ищут бутсу, которой ударили, замерзший след от протектора автомашины на земле, на который упал пострадавший, шутников приятелей, десять раз приставивших к одежде на спине торец маленького поленца для растопки и примерно с одинаковой силой тюкнувших по нему молотком (клетчатый или еще какой упорядоченный узор на рубашке - готовый шаблон) и мн.др., что можно придумать. По медицинским данным указать конкретный предмет мы не можем, а выдумывать их возможные списки в выводах - пустословие.

Сообщение отредактировал Радомир - 2.02.2019 - 13:32