Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Симуляция СГМ

>
hunter
сообщение 17.02.2019 - 11:34
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Добрый день эксперты. Я из Беларуси, к сожалению у нас подобного форума нет, по-этому обращаюсь к Вам
Произошел конфликт, рукоприкладства не было. Никто никого не толкал, не избивал. Конфликт произошел в 12-00. В 16 часов гражданин обатился в милицию с заявлением что был конфликт неизвестным который (ДОСЛОВНО) Угрожал физической расправой, душил и ударил потерпевшего. Подано заявление в котором указано что потерпевший отказался от судмедэкспертизы. В 17-22 он поступает в больницу с жалобами (смысла описывать нет, все есть в результатах экспертизы). Как по таким документам доказать симуляцию? Можно ли по такому анамнезу поставить сотряс и были ли ОБЬЕКТИВНЫЕ симптомы или все со слов? Я вижу НИСТАГМ в крайних отведениях, но почему его не увидел офтальмолог?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2019 - 12:02
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Как по таким документам доказать симуляцию?

По каким? Нам они неведомы.
Цитата
Можно ли по такому анамнезу поставить сотряс и были ли ОБЬЕКТИВНЫЕ симптомы или все со слов?

По анамнезу судебно-медицинский диагноз установить нельзя, выставить клинический диагноз - иногда можно. Были ли объективные симптомы нам неизвестно.
Цитата
Я вижу НИСТАГМ в крайних отведениях, но почему его не увидел офтальмолог?

Возможно, кто-то из вас ошибся или симптом проявлялся непостоянно. Гадать бессмысленно.
Цитата
смысла описывать нет, все есть в результатах экспертизы

Вам виднее.
В пределах представленной Вами информации ответы на все вопросы даны.
Если больше ничего не хотели спросить, то тему закрываю. Если же нужна консультация, то потрудитесь выложить, по крайней мере, заключение эксперта (полностью; с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и сформулируйте вопросы, для решения которых требуются судебно-медицинские познания.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 12:19
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Цитата(Радомир @ 17.02.2019 - 12:02)
По каким? Нам они неведомы.

По анамнезу судебно-медицинский диагноз установить нельзя, выставить клинический диагноз - иногда можно. Были ли объективные симптомы нам неизвестно.

Возможно, кто-то из вас ошибся или симптом проявлялся непостоянно. Гадать бессмысленно.

Вам виднее.
В пределах представленной Вами информации ответы на все вопросы даны.
Если больше ничего не хотели спросить, то тему закрываю. Если же нужна консультация, то потрудитесь выложить, по крайней мере, заключение эксперта (полностью; с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и сформулируйте вопросы, для решения которых требуются судебно-медицинские познания.

Пока подготовил документы. Извините
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 13:30
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Цитата(hunter @ 17.02.2019 - 12:19)
Пока подготовил документы. Извините
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Офтальмолог поставил диагноз Деструкция стекловидных тел,на глазном дне умеренный ретинальный ангиоспазм. Следствием этих заболеваний может быть возникающий нистагм. Но его офтальмолог не увидел в момент осмотра.
Какие еще обьективные симптомы СГМ есть в данных эпикриза с больницы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2019 - 13:42
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


С судебно-медицинским диагнозом не согласен. Достоверных объективных признаков сотрясения головного мозга не зафиксировано. Сам по себе факт нахождения под врачебным наблюдением не свидетельствует о какой-либо травме.
Объективных признаков травмы покровных тканей головы врачами не обнаружено.
Из неврологических особенностей выявлен лишь горизонтальный нистагм. Факт наличия которого представляется сомнительным, т.к. офтальмолог на следующий день после предъявляемой травмы (05 числа) нистагма не отмечает, при этом в тот же день лечащий врач вновь описывает горизонтальный мелкоразмашистый нистагм в крайних отведениях глазных яблок.
Больше - ничего!
Расстройства сознания нет (сознание ясное, по шкале ком Глазго - 15 баллов), вегетативных нарушений нет (в т.ч. пульс ближе к брадикардии, чем к тахикардии, характерной для острого периода СГМ), координаторных или иных неврологических нарушений нет.
Несмотря на то, что возраст человека из представленного документа неясен (убран вместе с другими личными данными), судя по артериальной гипертензии (повышенное артериальное давление) и указанию на атеросклеротическое поражение сосудов по данным компьютерной томографии (КТ), предполагаю, что обследуемый - не юных лет. У людей, страдающих гипертонической болезнью мелкоразмашистый горизонтальный нистагм может наблюдаться постоянно или периодически в качестве обусловленной заболеванием индивидуальной особенности. Имеет смысл более внимательно исследовать медицинскую документацию (амбулаторная карта, возможно - иные мед.документы) со сведениями о состоянии здоровья за предшествующие годы, его осмотр на настоящее время с участием эксперта-невролога.
Ходатайствуйте о повторной экспертизе. С участием в составе экспертной комиссии эксперта-невролога. С предоставлением на экспертизу всей медицинской документации, в том числе о состоянии здоровья до и после предъявляемой травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 13:44
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Судмедэксперт не видел потерпевшего совсем, изначально потерпевший от проведения экспертизы отказался. После того как полежал в больнице пришел подал заявление на административку, и там в первые указал, что УДАРИЛСЯ О СТЕКЛО АВТО. и участковый проводивший разбирательство предложил пройти ему судмедэкпспертизу, но он отказался и экспертиза проводилась только по документам. Я об инциденте узнал только 20 марта, когда был вызван для опроса, но к этому моменту уже появилась экспертиза и заявление на возбуждение уголовного дела. Дело не возбудили естественно, административку закрыли. В августе проходила прокурорская проверка и по результатам ее потерпевшему было предложено подать в суд в в порядке частного обвинения. Вот он созрел для суда. просит компенсацию вреда здоровью 1500 долларов))) и ни центом меньше)) судья услышав сумму улыбнулась и предложила уменьшить аппетит для возможности мирно закончить дело, но получила отказ в очень категоричной форме... На меня возбудили уголовное дело и на следующей неделе суд. Хочу пригласить в суд эксперта, нервопатолога и окулиста, чтобы навсегда закрыть вопрос!!! какие вопросы лучше задать по экспертизе? Спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 17.02.2019 - 13:48
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Дело в том, что определенные симптомы, на которые опирается невропатолог при постановке диагноза (нистагм, повышенные рефлексы и пр.) остаются у человека пожизненно посре перенесенной травмы. А все мужчины, так или иначе ЧМТ по жизни переживают. Поэтому несколько жалоб (подсказанных знакомым медиком), в комплексе свойственных СГМ в постравматическом периоде и усе - невропатолог поликлиники в легкую выставит СГМ. Я несколько раз проводил такие "эксперименты" - СГМ всегда гарантированно было выставлено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 13:51
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Цитата(Радомир @ 17.02.2019 - 13:42)
С судебно-медицинским диагнозом не согласен. Достоверных объективных признаков сотрясения головного мозга не зафиксировано. Сам по себе факт нахождения под врачебным наблюдением не свидетельствует о какой-либо травме.
Объективных признаков травмы покровных тканей головы врачами не обнаружено.
Из неврологических особенностей выявлен лишь горизонтальный нистагм. Факт наличия которого представляется сомнительным, т.к. офтальмолог на следующий день после предъявляемой травмы (05 числа) нистагма не отмечает, при этом в тот же день лечащий врач вновь описывает горизонтальный мелкоразмашистый нистагм в крайних отведениях глазных яблок.
Больше - ничего!
Расстройства сознания нет (сознание ясное, по шкале ком Глазго - 15 баллов), вегетативных нарушений нет (в т.ч. пульс ближе к брадикардии, чем к тахикардии, характерной для острого периода СГМ), координаторных или иных неврологических нарушений нет.
Несмотря на то, что возраст человека из представленного документа неясен (убран вместе с другими личными данными), судя по артериальной гипертензии (повышенное артериальное давление) и указанию на атеросклеротическое поражение сосудов по данным компьютерной томографии (КТ), предполагаю, что обследуемый - не юных лет. У людей, страдающих гипертонической болезнью мелкоразмашистый горизонтальный нистагм может наблюдаться постоянно или периодически в качестве обусловленной заболеванием индивидуальной особенности. Имеет смысл более внимательно исследовать медицинскую документацию (амбулаторная карта, возможно - иные мед.документы) со сведениями о состоянии здоровья за предшествующие годы, его осмотр на настоящее время с участием эксперта-невролога.
Ходатайствуйте о повторной экспертизе. С участием в составе экспертной комиссии эксперта-невролога. С предоставлением на экспертизу всей медицинской документации, в том числе о состоянии здоровья до и после предъявляемой травмы.

Вы правы, возраст 50+, до конфликта, в ранее неизвестный мне период была травма сетчатки глаза, и потерпевший спустя полгода требовал переквалификации по статье ТЯЖКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПОВЛЕКШИЕ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ, на основании якобы ухудшившегося зрения после инцидента в результате которого он получил СГМ 4 марта 2019 года.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 13:52
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Цитата(Клокин @ 17.02.2019 - 13:48)
Дело в том, что определенные симптомы, на которые опирается невропатолог при постановке диагноза (нистагм, повышенные рефлексы и пр.) остаются у человека пожизненно посре перенесенной травмы. А все мужчины, так или иначе ЧМТ по жизни переживают. Поэтому несколько жалоб (подсказанных знакомым медиком), в комплексе свойственных СГМ в постравматическом периоде и усе - невропатолог поликлиники в легкую выставит СГМ. Я несколько раз проводил такие "эксперименты" - СГМ всегда гарантированно было выставлено.

Я понимаю, но как мне доказать это в суде????
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2019 - 14:07
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Имеются ли достоверные объективные признаки, подтверждающие судебно-медицинский диагноз "Сотрясение головного мозга"?
Какие именно?
Есть ли противоречия в записях врачей по поводу наличия или отсутствия нистагма?
Почему имеющееся противоречие истолковано, фактически, в пользу стороны обвинения, то есть как наличие нистагма?
Является ли офтальмолог надлежащим и компетентным специалистом для диагностики глазодвигательных нарушений либо глазодвигательные нарушения может обнаруживать исключительно невролог?
Обнаружены ли какие-либо следы травмы покровных тканей головы (кровоподтек, ссадина, рана, перелом)?
Какие еще характерные для сотрясения головного мозга объективные симптомы обнаружены у потерпевшего (наблюдались ли врачами утрата или расстройство сознания, вегетативные проявления, иные глазодвигательные нарушения, менингеальные симптомы, координаторные нарушения)?
Является ли нистагм безусловно характерным дифференциально-диагностическим признаком именно сотрясения головного мозга?
Какими именно нормативными или методическими документами установлено, что наличие только разноречиво отмечаемого врачами нистагма безусловно достаточно для достоверной экспертной диагностики сотрясения головного мозга, то есть установлено ли полное тождество между нистагмом и сотрясением головного мозга?
Как именно при экспертизе было объективно установлено отличие нистагма от нистагма, характерного для гипертонической болезни (за время наблюдения у потерпевшего отмечалось значительно повышенное артериальное давление - 140/100мм рт.ст., 164/83мм рт.ст.) или для атеросклеротического поражения сонных и внутричерепных артерий (по данным компьютерной томографии)? Как произведено отличение нистагма от обусловленного деструкцией стекловидного тела?
Вероятно, этого будет достаточно.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hunter
сообщение 17.02.2019 - 14:11
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2019
Пользователь №: 46 312


Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!

Сообщение отредактировал Медик - 17.02.2019 - 15:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2019 - 14:14
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
потерпевший спустя полгода требовал переквалификации по статье ТЯЖКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПОВЛЕКШИЕ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ, на основании якобы ухудшившегося зрения после инцидента в результате которого он получил СГМ 4 марта 2019 года.

Травмы органа зрения врачами не зафиксировано. Травмы головного мозга, после которой, даже теоретически, могут быть зрительные расстройства, врачами не зафиксировано. Нет причины, поэтому бессмысленно рассуждать о каких-то последствиях. Требовать в суде можно что угодно, даже 150 триллионов долларов. Суд не обязан удовлетворять все желания, если к тому нет реальных и достаточных оснований.



Цитата
Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!

Пожалуйста!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2019 - 14:31
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Поэтому несколько жалоб (подсказанных знакомым медиком), в комплексе свойственных СГМ в постравматическом периоде и усе - невропатолог поликлиники в легкую выставит СГМ. Я несколько раз проводил такие "эксперименты" - СГМ всегда гарантированно было выставлено.

Клинический диагноз и судебно-медицинский диагноз - не одно и тоже. Они не всегда совпадают. Они не обязаны совпадать.


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 28.02.2019 - 14:36
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По просьбе топикстартера тема вновь открыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.03.2019 - 19:09
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


ТС не пожелал вновь проявить активность в своей теме.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.04.2019 - 23:42