Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Термический ожог, Термический ожог у ребенка

>
StanS
сообщение 7.03.2019 - 17:35
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 27.02.2019
Пользователь №: 46 326


Добрый день! ребенок 6 лет ошпарен горячим компотом саду. Ожог 1,2,3 степень. Перенес операцию по пересадке кожи. Прошу помочь:
1. Возможно ли проведение СМЭ с привлечением специалистов в области ожоговых травм. Где?
2. При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?
3. Возможно ли проведения исследования с определением морфологии пораженных тканей с целью установления величины температурного воздействия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 8.03.2019 - 07:01
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(StanS @ 7.03.2019 - 21:35)
Добрый день! ребенок 6 лет ошпарен горячим компотом саду. Ожог 1,2,3 степень. Перенес операцию по пересадке кожи. Прошу помочь:
1. Возможно ли проведение СМЭ с привлечением специалистов в области ожоговых травм. Где?
2. При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?
3. Возможно ли проведения исследования с определением морфологии пораженных тканей с целью установления величины температурного воздействия.


1. возможно с привлечением комбустиолога. в Вашем Бюро
2. в ходе смэ оценивается площадь термического повреждения (ожога), операционные раны ( область донорских тканей) - не оцениваются,
3. морфологическое исследование возможно при условии изъятия поврежденного участка (т.е. вырезали - посмотрели, определились)

Сообщение отредактировал Amigo - 8.03.2019 - 07:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StanS
сообщение 8.03.2019 - 11:20
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 27.02.2019
Пользователь №: 46 326


Цитата(Amigo @ 8.03.2019 - 07:01)
1. возможно с привлечением комбустиолога. в Вашем Бюро
2. в ходе смэ оценивается площадь термического повреждения (ожога), операционные раны ( область донорских тканей) - не оцениваются,
3. морфологическое исследование возможно при условии изъятия поврежденного участка (т.е. вырезали - посмотрели, определились)

1. Может ли комбустиолог быть "взрослым" врачом?
2. Может ли местное бюро привлечь заочно комбустиолога из Федерального центра?
3. В момент нахождения ребенка в стационаре брали гистологию тканей для подтверждения некроза тканей.
В данный момент стоит вопрос определения возможного температурного интервала компота, которым нанесли травму.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.03.2019 - 19:01
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
1. Возможно ли проведение СМЭ с привлечением специалистов в области ожоговых травм. Где?
2. При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?
3. Возможно ли проведения исследования с определением морфологии пораженных тканей с целью установления величины температурного воздействия.

1. Возможно. Не уверен, что в этом есть смысл. Попробуйте сформулировать для чего Вам требуется комбустиолог, т.е. что Вы хотите доказать/опровергнуть такого, с чем не справится судебно-медицинский эксперт и непременно требуются глубокие специальные познания в области лечения ожогов и отморожений.
2. Не входит. Донорское место - это не ожог. При определении ПЛОЩАДИ РУБЦОВ учитывают и рубцы, образовавшиеся на месте взятия кожного аутотрансплантата для замещения дефекта пораженного участка кожи. Т.е., с учетом донорских участков, может измениться степень тяжести вреда здоровью (если площадь всех рубцов составит 10% или более площади кожных покровов). Но на оценку площади ожога площадь аутотрансплантатов не влияет.
3. Морфологию исследовать можно. Если не жаль ребенка вплоть до пренебрежения его физическим и моральным страданием и непонятное неуёмное любопытство перевешивает гуманные мотивы. Разумных оснований для вырезания кусочков рубцовой ткани у живого ребенка нет. У трупа - другое дело: не проблема нарезать десяток-другой кусочков кожи с подкожной клетчаткой из разных мест рубцов и, для контроля, из нескольких мест неповрежденной кожи, исследовать это и сделать вывод о том, что "результаты дополнительно подтверждают факт наличия ожогов 3 степени, давность которых не противоречит указанной дате". Повырезав кусочки из тела живого ребенка невозможно установить что это был именно компот, а не, например, вода или каша; невозможно установить, что компот был с температурой, например 91 градус, а не 79 градусов и т.п. доказательства нарушения технологии подачи горячих напитков, ненадлежащей заботливости и осмотрительности персонала или т.п. юридически значимые факты. Оставьте пустые идеи дополнительного травмирования пострадавшего ребенка: не все то, что можно сделать, нужно и целесообразно делать.
Цитата
1. Может ли комбустиолог быть "взрослым" врачом?
2. Может ли местное бюро привлечь заочно комбустиолога из Федерального центра?
3. В момент нахождения ребенка в стационаре брали гистологию тканей для подтверждения некроза тканей.
В данный момент стоит вопрос определения возможного температурного интервала компота, которым нанесли травму.

1. Если комбустиолог действительно нужен (что неочевидно), то - детский. При грамотном ведении дела Ваши оппоненты имеют неплохой шанс признания экспертизы недопустимым доказательством из-за участия "взрослого" комбустиолога, по роду образования и работы не являющегося специалистом в проблемах детского организма (представьте, как бы отнеслись в суде к экспертизе, где о проблемах гипертонии у пожилого человека взялся бы судить педиатр).
2. Закон это не запрещает. На практике - сложно по ряду причин. Сомневаюсь, что руководитель регионального Бюро станет заниматься этим, ему намного проще ответить следователю или суду, что в штате Бюро нет детского комбустиолога (на самом деле, в такого узкого специалиста нет в штате ни одного Бюро и РЦ СМЭ. При реальной необходимости такой специалист, не состоящий в штате Бюро,может быть привлечен к экспертизе. В Вашем случае, с огромной вероятностью, в этом нет нужды: абсолютное большинство экспертиз по поводу ожогов никак не требуют участия комбустиолога. В рамках экспертизы в гражданском процессе можете оплатить участие детского комбустиолога, тогда его привлечение окажется несколько проще).
3. По гистологии точную температуру определить невозможно. Разброс этак от "54 до 100 градусов" Вам ничего не даст. Глубина поражения зависит от: температуры, от времени экспозиции, от свойств тканей на конкретном участке в конкретный момент ожога (толщина кожи, кровоснабжение, особенности реакции организма), проводимых мероприятий (охлаждение, медицинские препараты, время проведения процедур и т.д.), общая и местная реактивность организма, свойства микрофлоры кожи и мн.др. Невозможно точно решить это уравнение с десятками неизвестных, неизученных или варьирующих в разы переменных величин (условно говоря, при прочих равных условиях, если засунуть обожженную руку под струю холодной воды через секунду после ожога - будет один результат поражения, если через три секунды - другой, через пять - еще хуже. Кто это способен точно учесть? Аналогично - в отношении одежды и особенностей её прилегания, в отношении конкретных участков кожи, особенностей растекания и стекания нагретой жидкости, особенностей реакции нервной системы, местной реакции тканей, особенностей действия мед.препаратов в пораженных тканях ... (десятки или сотни других "особенностей", многих из которых мы еще не знаем, почти все не умеем учитывать в пригодном для решения Вашей задачи виде). Было бы проще, если перед нами стояла задача дифференцировки между ожогом горячей водой или расплавленной сталью - на таком уровне медицинские факты помогли бы нам разобраться, а вот в диапазоне в десяток-два десятка градусов достоверно определиться невозможно.


Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.03.2019 - 18:43
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответ дан.
Тема закрыта.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.10.2019 - 23:20