Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Как определить место получения удара на голове?

>
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 20:04
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Уважаемые пользователи, медицинская экспертиза, не смогла или не захотела дать полную экспертизу по материалам амбулаторной карты. из материалов дела имеются снимки КТ головы, на них наблюдаются двухстороние субдуральные гематомы. подкожная гематома наблюдается только с одной стороны. В описании станционарной карты больного место гематомы указано расплывчато Хотелось бы через снимки КТ восстановить точное место нанесения удара, от Этого может зависить судьба человека. и перенести с КТ на рисунок черепа. вся какая есть у меня информация могу предоставить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.03.2019 - 20:37
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Представляйте,но перед этим внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 21:15
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Высылаю КТ


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.03.2019 - 21:46
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Это снимки после внутричерепной операции. Представьте первичную КТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 22:09
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


В карте станционарного больного отсутствует первое КТ сделанное при поступлении, есть только описание этого КТ, есть еще одно КТ, но оно сделано так же после операции.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.03.2019 - 22:30
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Судя по описанию КТ зона приложения травмообразующей силы локализуется в пределах теменной и левой височной областей.
Возможно, исследуя все сканы КТ можно будет несколько точнее указать местоположение повреждения мягких покровных тканей головы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 23:11
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Из мед карты при поступлении


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 23:16
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


КТ по срезам определить место ударного воздействия и все это перенести на рисунок черепа. Имеется подозрение что травма была получена при вертикальном падении на плоскость с высоты своего роста. Пострадавший не отрицает, что упал и голова была повернута в правую сторону


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 17.03.2019 - 23:45
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Налачо операции в мед карте не указано, указано только окончание в 4ч.00м. исходя из описания КТ, там указано время, операция начилась в районе 2 часов ночи. травма со слов потерпевшей была получена в 23ч. 50 м. из описания КТ указано что гематома гиперденсивной плотности. Из протокола операции " удалено до 60 мл. субдуральной гематомы в виде сверстков крови" Возникает вопрос действительно потерпевшей была получена травма в указанное ею время.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.03.2019 - 15:43
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Клинические данные о локализации отека соотвествуют описанию КТ.
На лице имеются ссадины, указывающие на приложение травмообразующей силы еще и к области лица.
Падение с высоты собственного роста на плоскость с ударом о неё височно-теменной областью принципиально возможно.
Детальную топологию отека, КТ-плотность содержимого гематомы можно определить только имея все сканы КТ в виде их цифровой записи, т.е. именно то, что выдается пациенту либо следователю/суду на CD или флеш-карте. С соотвествующим программным обеспечением, записанным на этот носитель либо имеющемся на компьютере, на котором будут анализироваться данные КТ. Лучше это делать с участием опытного рентгенолога, имеющего подготовку по работе с КТ.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 18.03.2019 - 17:28
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Раз есть КТ, то должен быть полноценный диск по КТ головы, по которому можно выполнить 3D моделирование все головы,а уже потом чрез определенный режим (кожа, кожа-кости, кости-прозрачная кожа, либо просто в ручную отрегулировав контрастность слоев), можно не просто увидеть расположение внутрикожной (вариант - подапоневратической) гематомы (либо нескольких - они же травматические метки), но и измерить расположение с точностью до миллиметра, а то и посчитать объем излитой крови. Короче - специалист из диска может выжать столько,что другие (лечебники) даже не предполагают.
Цитата(Радомир @ 18.03.2019 - 15:43)
...Лучше это делать с участием опытного рентгенолога, имеющего подготовку по работе с КТ.

А еще лучше иметь медкриминалиста с такими навыками. Рентгенологи как правило в гематомах кожи не рубят.

Сообщение отредактировал Клокин - 18.03.2019 - 17:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 18.03.2019 - 18:39
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Суд противодействует, отказано в истребовании в электронной форме КТ. при допросе мед эксперта по вопросу о возможности получения такой травмы падением с высоты своего роста, ушла от ответа и суд снял данный вопрос. Так же ушла от ответа, на вопрос о возможности получения двухсторонней субдуральной гематомы от одного травмирующего воздействия с левой стороны. где обнаружена подкожная гематом. Таким образом пытаюсь помочь человеку на тех документах которые имеются в наличии. На ходатайство о проведении повторной экспертизы в другом экспертном учреждении суд отказал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.03.2019 - 21:14
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Суд противодействует, отказано в истребовании в электронной форме КТ. при допросе мед эксперта по вопросу о возможности получения такой травмы падением с высоты своего роста, ушла от ответа и суд снял данный вопрос. Так же ушла от ответа, на вопрос о возможности получения двухсторонней субдуральной гематомы от одного травмирующего воздействия с левой стороны. где обнаружена подкожная гематом. Таким образом пытаюсь помочь человеку на тех документах которые имеются в наличии. На ходатайство о проведении повторной экспертизы в другом экспертном учреждении суд отказал.

Это - проблема юридического характера. Решаемая с помощью адвоката и/или апелляционной инстанции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ldmit07
сообщение 18.03.2019 - 21:36
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2019
Пользователь №: 46 346


Тогда подскажите на КТ шаг срезов, попытаюсь приблизительно сделать построение и с какой точки начинать отчет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.03.2019 - 21:53
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Шаг сканирования указан в маркировке снимков. (Чаще - 0,5см или 0,3см) При необходимости - уточните у выполнявшего КТ рентгенолога. Аналогично - с точкой отсчета (нам неведомо, что изображено на первом и последнем сканах, особенности укладки головы при исследовании).
Крайне сомнительно, что уточнение в пределах миллиметров или одного-двух сантиметров что-то реально добавит в восприятии следователя или суда точки приложения травмообразующей силы. Сейчас ясно, что это - теменно-височная область слева. Если Вы скрупулезнейше укажите, что зона отека располагается, например, "от 8,0см до 13,0см выше наружного отверстия левого слухового прохода и от 3,0см кпереди от него до 5,0см кзади от него, при условии анатомически правильного положения головы", то, уверяю Вас, поначалу для следователя или суда это будет непонятным набором слов, при его разъяснении они поймут, что речь идет о теменно-височной области слева. Все вернется в понятную систему координат, оставив после себя легкое раздражение от попытки то ли их запутать, то ли немотивированно показать неуместные познания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.04.2019 - 23:41