Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Нужна ли эксгумация?

>
Anonimus456
сообщение 9.05.2019 - 21:52
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


22.09.2018 умер мой муж, а 27. 09. 2018 он был похоронен . Дело запутанное... Следователь хочет провести эксгумацию, мы против.. Эксгумация ему нужна для забора кости, чтобы взять костный мозг и провести экспертизу на диатомовый планктон...( говорит, что экспертом не полностью были забраны материалы для экспертизы, не была вскрыта почка и не был взят костный мозг...) В двух первых экспертизах нигде диатомовый планктон не был обнаружен. Вот выписка из акта вскрытия от 24.09.2018 .. Судебно-медицинский диагноз, Основной- механическая асфиксия- утопление в воде: наличие множественных кварцсодержащих микрочастиц (псевдопланктона) в промывных водах из пазухи основной кости и единичных кварцсодержащих микрочастиц (псевдопланктона) в промывных водах из левых отделов сердца; резкое вздутие, распространённый отёк, очаговая острая эмфизема и дистеликтазы лёгких, множественные кровоизлеяния под лёгочной плеврой; стойкая мелкопузырчатая красноватая кровянистая жидкость в носовых ходах и полости рта, в просветах верхних дыхательных путей; перицеллюлярный и периваскулярный отёк головного мозга; неравномерное кровонаполнение, участки фрагментации волнообразной деформации мышечных волокон миокарда; неравномерное кровонаполнение паренхиматозных органов; жидкое состояние трупной крови; обильные трупные пятна, резкая одутловатость и синюшность лица.
Сопутствующий- хроническая ишемическая болезнь сердца: стенозирующий атеросклероз коронарных артерий; очаговый межмышечный и периваскулярный склероз, дистрофия миокарда; увеличение размеров и массы сердца (461гр.), расширение полостей сердца. Атеросклероз аорты. Жировая дистрофия печени. Липоматоз поджелудочной железы. Алкогольная интоксикация: содержание этилового спирта в крови в концентрации 1,67 промиле. Ссадина правой кисти, ссадина правой голени.
Окончательное медицинское свидетельство выдано 12.10.2018 с причиной смерти: 1.а. Утопление в воде (код Т 75.1) 1.г. Случайное утопление неуточненное (код w 74.8) 2. Этанол крови 1.67% (код Y 90.6)
Вообщем ребята которые были с ним говорят, что он уснул и не проснулся... А эксперт, что утопленник!!!
Следователь заказал ещё одну экспертизу в другом СМЭ.. Вот что написали в заключении там: Смерть наступила в результате заболевания сердца- острой коронарной недостаточности. А на наличие псевдопланктона экспертизу провести не смогли в виду того, что у них нет поляризационного микроскопа... Диатомовый планктон тоже нигде не обнаружили... Мы никак не можем понять, что же случилось на самом деле??!! Эксгумацию не видим смысла проводить.. Диатомовый планктон всё равно не найдут в костном мозге.. Да и есть ли он там ещё?! Во всю идут гнилостные изменения трупа. Просто следователь хочет уйти от утопления, чтобы закрыть уголовное дело! Помогите пожалуйста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.05.2019 - 19:40
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Вы не можете понять, что случилось, следователь не может понять. Значит, нужная эксгумация. При утоплении непременно найдут планктон в костном мозге, сравнят его с образцами из водоема.
По представленным данным речь идет об утоплении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.05.2019 - 01:34
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anonimus456 @ 9.05.2019 - 22:52)

Мы никак не можем понять, что же случилось на самом деле??!!
Эксгумацию не видим смысла проводить..
Диатомовый планктон всё равно не найдут в костном мозге.. Да и есть ли он там ещё?!
Во всю идут гнилостные изменения трупа.

1.И не поймёте без экзгумации.
2.Смысл есть.
3.Если утопление,то никуда не денется,найдут.
4.Гниение - не противопоказание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 12.05.2019 - 21:29
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Цитата(Anton @ 10.05.2019 - 19:40)
Вы не можете понять, что случилось, следователь не может понять. Значит, нужная эксгумация. При утоплении непременно найдут планктон в костном мозге, сравнят его с образцами из водоема.
По представленным данным речь идет об утоплении.

Спасибо. Но вопрос вот в чём. Если труп не плавал в водоёме, а мягко говоря его притопили... И при экспертизах Диатомовый планктон не обнаружен, а обнаружен только Псевдопланктон... Следователь говорит, что кварцсодержащие микрочастички обнаруженные в трупе могут быть накоплены при вредных условиях труда.... А если его Диатомовый планктон не обнаружат... По актам вскрытия- это утопление или нет??!! Следователь говорил эксперту, чтобы тот принял сторону следователя, что это не утопление... что якобы эксперт ошибся... что он умер или от сердечного приступа или от вредных условий труда?? Это нормально по вашему?? Из за этого и не даём эксгумацию, что сделают всё по своему. Тем более хотят эту экспертизу проводить в самом следственном комитете! А не в СМЭ!!!!! Отсюда вытекают многие вопросы... Извините!!!
Да и на это озеро точно никто не поедет... до него почти сутки добираться... Если следователь съедил туда в январе, а умер он в сентябре... Я уже просто молчу...
Цитата(Медик @ 12.05.2019 - 01:34)
1.И не поймёте без экзгумации.
2.Смысл есть.
3.Если утопление,то никуда не денется,найдут.
4.Гниение - не противопоказание.

Добрый вечер. Если труп не плавал в водоёме, а было просто "притопление".. на 5-10 мин!!! Диатомовый планктон найдут? Если нигде его не было обнаружено.... Следователь вообще предложил эксперту принять их позицию..или проблемы с сердцем или вредные условия труда... Якобы кварцсодержащие частички (Псевдопланктон) бывает накапливается в организме при вредных условиях труда... Хотя муж ничем таким никогда не болел!!!! А он говорит, что я верю тем кто там был... а экспертизе не доверяет... ПОЛНЫЙ БРЕД. Эксперт всё расписал, я потом по интернету все морфологические свойства утопления перерыла, всё сходится! А он не верит... Тем более там "непростые" люди отдыхали... Извините!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.05.2019 - 13:31
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Чем еще можно помочь вам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 13.05.2019 - 22:58
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Цитата(Anton @ 13.05.2019 - 13:31)
Чем еще можно помочь вам?

Добрый вечер. По данным которые я написала (что показало вскрытие и экспертиза), вы можете поставить заключение, что это утопление? Или есть другие выводы? Ещё вопрос, извините. Один свидетель, когда зашёл в дом, обратил внимание что мой муж лежал на боку и у него была синяя спина... Получается, если он умер якобы на боку, значит кровь должна была вся "стечь" на тот бок, на котором он находился? Почему синяя спина? Возможно он какое то время лежал на спине, а потом его просто переложили на бок.. как будто спит.. Где можно провести независимую СМЭ ? И зачем назначают экспертизу на Диатомовый планктон, ели он нигде не был обнаружен?????? И эксгумацию хотят делать только для этой экспертизы... Спасибо ВАМ огромное!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.05.2019 - 20:18
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Заключение можно составить только по исчерпывающим данным, а не по произвольным выдержкам. Выкладывайте всю экспертизу.
"Независимая" (вернее, зависимая от кошелька заказчика) экспертиза есть в каждом субъекте. Go-o-o-o-gl.
Обнаружен планктон или нет и каким методом его исследовали - нам неизвестно. Допускаю, что альгологического исследования не проводилось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.05.2019 - 23:11
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Покажите нам экспертизу.
Если её у Вас нет,предметной консультации не получится,а тема будет закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 15.05.2019 - 08:07
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Anton @ 10.05.2019 - 19:40)
... При утоплении непременно найдут планктон в костном мозге, сравнят его с образцами из водоема.
По представленным данным речь идет об утоплении.

Во-первых, совершенно не факт, что при утоплении будет обнаружен планктон (причина - начиная с нарушений при изъятии препаратов, и заканчивая не отслеживаемыми нарушениями при выделении - органоразрушении). Во-вторых - сам факт нахождения трупа определенное время в земле уже предполагает возможный занос грунтовыми водами (и пр.) планктона в изымаемые объекты, в том числе и кости по сосудистым каналам. В-третьих - не наличие планктона, ни его отсутствие, ни коим образом однозначно не комментирует факт утопления, либо его отсутствия (это миф десятилетиями циркулирующий в головах танатологов). И примером тому служат исследования проведенные немцами - когда они просто на берегу, насосом через фильтр качали воздух и потом в этом фильтре был обнаружен планктон. Иными словами - наличие планктона может быть и у живого человека при вдыхании прибрежного воздуха. Бессмысленное, пустопорожнее исследование. Эксгумация ни чего не даст. Адекватная трактовка полученных результатов невозможна. Следователь затевает это только для того, что бы прикрыть себе ass1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 15.05.2019 - 23:34
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Добрый вечер. Завтра всё отсканирую и выложу экспертизу и акты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 16.05.2019 - 23:03
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Вот. Пока всё что есть... 2 экспертизы.. Получается примерно 22 страницы... Не могу загрузить их все, пишут, что нужно уменьшить число или размер загруженных файлов??!! Как быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.05.2019 - 08:28
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Разместите их в нескольких сообщениях. Например, по 5-6 страниц в каждом. Посмотрите, чтобы страницы следовали друг за другом, не были дублированы или перевернуты. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков (даты и возраст убирать не надо).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 18.05.2019 - 23:40
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Первый лист)Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение 10 и 11 лист экспертизы пропускаю....там допрос свидетелей...Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Следующие листы в следующем сообщении...

Продолжение...Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Вот как то так... Что можете на это сказать? Мы думаем, что 2 экспертиза была "заказная"... следователь даже не сообщил о ней... поставил в известность, когда она уже была сделана в другом городе...

Продолжение... Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение

Разместила всё,но пока что то не вижу экспертиз....


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 20.05.2019 - 21:11
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Цитата(Anonimus456 @ 18.05.2019 - 23:40)
Первый лист)Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение 10 и 11 лист экспертизы пропускаю....там допрос свидетелей...Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Следующие листы в следующем сообщении...

Продолжение...Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Вот как то так... Что можете на это сказать? Мы думаем, что 2 экспертиза была "заказная"... следователь даже не сообщил о ней... поставил в известность, когда она уже была сделана в другом городе...

Продолжение... Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение

Разместила всё,но пока что то не вижу экспертиз....

Последние 8 страниц, перебор...те же запустила.... Извините!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anonimus456
сообщение 20.05.2019 - 23:51
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.05.2019
Пользователь №: 46 393


Разместила всё,но пока что то не вижу экспертиз....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.07.2019 - 00:19