Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Вопрос по судебно-медицинской (химической) экспертизе

>
KERN BEN
сообщение 21.05.2019 - 17:05
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


Добрый день! Достоверно известно, что за 5-6 часов до смерти человек принимал корвалол. В заключение указано, что в крови, моче, печени, почке не обнаружено производных барбитуровой кислоты. Такое может быть? А в крови (делал другой эксперт) этиловый спирт обнаружен 0,4 промилле, в моче нет. Какая минимальная концентрация барбитуровой кислоты должна определяться при СМЭ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.05.2019 - 21:08
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


За минимальную концентрацию не скажу, но определить барбитураты после приема корвалола в терапевтической дозе через 5-6 часов крайне маловероятно.
Со спиртом немого другая ситуация (многофакторный результат).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 22.05.2019 - 09:01
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KERN BEN @ 21.05.2019 - 19:05)
Добрый день! Достоверно известно, что за 5-6 часов до смерти человек принимал корвалол. В заключение указано, что в крови, моче, печени, почке не обнаружено производных барбитуровой кислоты. Такое может быть? А в крови (делал другой эксперт) этиловый спирт обнаружен 0,4 промилле, в моче нет. Какая минимальная концентрация барбитуровой кислоты должна определяться при СМЭ?


Фармакокинетика фенобарбитала:
При приеме внутрь всасывается медленно, полностью. Максимальная концентрация в плазме крови определяется через 1-2 ч, связь с белками плазмы - 50%, у новорожденных - 30-40%. Метаболизируется в печени, индуцирует микросомальные ферменты печени CYP3A4, CYP3A5, CYP3A7 (скорость ферментативных реакций возрастает в 10-12 раз). Кумулируется в организме. Период полувыведения составляет 2-4 суток. Выводится почками в виде глюкуронида, около 25% - в неизмененном виде. Проникает в грудное молоко и через плацентарный барьер.

И в крови, и в моче, и в частях внутренних органов надежно определяется во всем диапазоне терапевтических концентраций в течение нескольких суток после приема.
Для целей химико-токсикологического анализа на состояние опьянения пороговый уровень концентрации в моче для позитивного результата установлен для предварительных иммунохроматографических методов - 50 нг/мл, для подтверждающих ГХМС исследований - 1000 нг/мл (Информационное письмо Центральной химико-токсикологическая лаборатории От 30 » августа 2011 г. № 179-25/12И).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KERN BEN
сообщение 22.05.2019 - 16:13
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


Спасибо за развернутый ответ! Дословно "Выводы. При проведении судебно-медицинской (химической)экспертизы печени, почки, крови и мочи установлено следующие: в крови, моче, печени, почке не обнаружено морфина и его производных; в печени, почке не обнаружено производных барбитуратовой кислоты, папавирина, ...." Правильно я понимаю, что на барбитураты не исследовалась кровь и моча? Почему? Должны были или нет исследовать кровь и мочу? При приеме 40 капель корвалола за 5-6 часов до смерти должны были выявить наличие барбитуратов в печени, почке? Этиловый спирт 0.4 промилле выявлен в крови, в моче нет! Но по спирту делал другой эксперт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 23.05.2019 - 01:39
Сообщение #5


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(KERN BEN @ 22.05.2019 - 20:13)
...Правильно я понимаю, что на барбитураты не исследовалась кровь и моча? Почему? Должны были или нет исследовать кровь и мочу?...

Выбор конкретного объекта исследования на конкретное вещество (группу веществ) - если это специально не оговорено экспертом, производившим вскрытие (подчеркиваю - на основании имеющейся у него конкретной информации об обстоятельствах дела) - право эксперта-химика. И делает он это тоже вполне осознанно и разумно - на основании тех же известных ему обстоятельств, времени от предполагаемого приема, количества биоматериала, свойств конкретных веществ, доступных ему методик и оборудования, и многих других факторов. По тем же барбитуратам, их равновесная концентрация в печени - в несколько раз (в 2-5 раз) превышает таковую в крови (грубо говоря, они "отфильтровываются" из крови в печени), выход при изолировании (обязательная стадия каждого судебно-химического исследования) - в те же несколько раз меньше, чем из крови. Т., по реально обнаруживаемым концентрациям, получается "фифти-фифти", с той же степенью достоверности. При проведении ненаправленного, скринингового исследования (как в данном случае), именно печень (из всех внутренних органов) является наиболее оптимальным объектом по множеству групп лекарственных и наркотических веществ. Возможно, сыграло роль и количество присланного материала: для определения алкоголя достаточно пары милилитров крови (и столько же желательно оставить в архив), а на лекарственные вещества желательно иметь уже на порядок больший объем. То же самое относится и с моче. Здесь, правда, многое "упирается" в аппаратурное оформление конкретной лаборатории. К тому же, тот же фенобарбитал, как один из самых "долгоживущих" в организме лекарственных веществ, мог просто не "дойти" до мочи в достаточной концентрации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 23.05.2019 - 03:38
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KERN BEN @ 22.05.2019 - 18:13)
Спасибо за развернутый ответ! Дословно "Выводы. При проведении судебно-медицинской (химической)экспертизы печени, почки, крови и мочи установлено следующие: в крови, моче, печени, почке не обнаружено морфина и его производных; в печени, почке не обнаружено производных барбитуратовой кислоты, папавирина, ...." Правильно я понимаю, что на барбитураты не исследовалась кровь и моча? Почему? Должны были или нет исследовать кровь и мочу? При приеме 40 капель корвалола за 5-6 часов до смерти должны были выявить наличие барбитуратов в печени, почке? Этиловый спирт 0.4 промилле выявлен в крови, в моче нет! Но по спирту делал другой эксперт.

Здравствуйте!
Выложите, пожалуйста, полный акт судебно-химического исследования, обезличенный в соответствии с правилами форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KERN BEN
сообщение 24.05.2019 - 19:29
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


Добрый день! Как долго хранятся архивный образцы и могут ли близкие родственники оплатить и провести независимую экспертизу? Заключение выложу немного позже.

Сообщение отредактировал Медик - 30.05.2019 - 23:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 27.05.2019 - 02:32
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(KERN BEN @ 24.05.2019 - 23:29)
Добрый день! Как долго хранятся архивный образцы и могут ли близкие родственники оплатить и провести независимую экспертизу? Заключение выложу немного позже.

Добрый день. Оставшийся после первичного исследования биоматериал хранится в архиве отделения (в морозильной камере) в течение года после окончания этого исследования. Поскольку он является "собственностью" лица, производящего расследование и назначившего эту экспертизу (вещественным доказательством по делу), все проблемы по поводу возможных дополнительных (или повторных) экспертиз, вопросов и объектов для них решаются именно с этим лицом - т.е. с конкретным следователем (органами следствия).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 27.05.2019 - 02:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KERN BEN
сообщение 30.05.2019 - 17:43
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


Цитата(alexlp @ 23.05.2019 - 03:38)
Здравствуйте!
Выложите, пожалуйста, полный акт судебно-химического исследования, обезличенный в соответствии с правилами форума.

Добрый день! Отмечу, что экспертиза на алкоголь и группу крови выполнена за 8-10 дней и получена из лаборатории в течении 2-4 дней, на наркотические вещества 24 дня и получена через 5 дней. По каждой из позиций эксперты разные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KERN BEN
сообщение 30.05.2019 - 23:55
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


[quote name='alexlp' date='23.05.2019 - 03:38' post='246542']Здравствуйте!
Выложите, пожалуйста, полный акт судебно-химического исследования, обезличенный в соответствии с правилами форума.[/quote
]Добрый день! Отмечу, что экспертиза на алкоголь и группу крови выполнена за 8-10 дней и получена из лаборатории в течении 2-4 дней, на наркотические вещества 24 дня и получена через 5 дней. По каждой из позиций эксперты разные. СМЭ сразу не прикрепилась


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ____1.pdf ( 4.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 31.05.2019 - 08:52
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(KERN BEN @ 30.05.2019 - 21:43)
...По каждой из позиций эксперты разные.

Вполне обычная себе практика, тем более - в крупных отделениях, где возможна специализация даже в пределах одного отделения (в данном случае - задействованы эксперты не менее 2 разных отделений).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 4.06.2019 - 19:56
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Здравствуйте!
Вы выложили экспертизу трупа, а нам необходим акт судебно - химического исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KERN BEN
сообщение 4.06.2019 - 22:38
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2019
Пользователь №: 46 401


Цитата(alexlp @ 4.06.2019 - 19:56)
Здравствуйте!
Вы выложили экспертизу трупа, а нам необходим акт судебно - химического исследования.

Добрый день! Спасибо за ответ. В СК больше ничего не дали! На стр. 11 только выводы "Результаты лабораторных и дополнительных исследований". В СК передаются отдельно заключения судебно-химической экспертизы? Где и могут ли их получить родственники? По вашей практике какая минимальная чувствительность (порядок цифр) на барбитураты при таких исследованиях?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 5.06.2019 - 07:23
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KERN BEN @ 5.06.2019 - 00:38)
Добрый день! Спасибо за ответ. В СК больше ничего не дали! На стр. 11 только выводы "Результаты лабораторных и дополнительных исследований". В СК передаются отдельно заключения судебно-химической экспертизы? Где и могут ли их получить родственники? По вашей практике какая минимальная чувствительность (порядок цифр) на барбитураты при таких исследованиях?

Вам необходимо обратиться в СК с заявлением об ознакомлении с Заключениями экспертов по судебно-медицинским (химическим) экспертизам номера и даты которых указаны в представленном вами Заключении эксперта.
Что либо сказать о минимальной чувствительности примененной методики исследования на барбитураты можно будет после ознакомления с Заключениями экспертов по судебно-медицинским (химическим) экспертизам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 20.08.2019 - 13:39