[АМД]

Добрый день коллеги.
У следствия по делу о ДТП возник вопрос, можно ли определить, является ли этанол в пробе крови естественным, т.е. выпитым человеком или же он добавлен в пробу крови.
В двух образцах крови обнаружен этанол 0,3 и 1,2‰.
Я нашел и прочитал о возможности определения маркеров употребления этанола - этилглюкурониде и этилсульфате.
Но как то у меня нет полной уверенности в том, будет ли наличие их в крови доказательством того, что этанол выпит, а отсутствие доказательством того, что он добавлен в пробу.
Если, так, то где проводятся такие исследования, ведь оборудование необходимо очень дорогое.
Сколько стоит одно исследование.
Спасибо.

[alexlp]

Добрый день коллеги.
У следствия по делу о ДТП возник вопрос, можно ли определить, является ли этанол в пробе крови естественным, т.е. выпитым человеком или же он добавлен в пробу крови.
В двух образцах крови обнаружен этанол 0,3 и 1,2‰.
Я нашел и прочитал о возможности определения маркеров употребления этанола - этилглюкурониде и этилсульфате.
Но как то у меня нет полной уверенности в том, будет ли наличие их в крови доказательством того, что этанол выпит, а отсутствие доказательством того, что он добавлен в пробу.
Если, так, то где проводятся такие исследования, ведь оборудование необходимо очень дорогое.
Сколько стоит одно исследование.
Спасибо.

Начните с определения уровня глюкозы в этих образцах и проводите повторные исследования уровней этанола и глюкозы в течении нескольких дней. Нарастание концентрации этанола и снижение глюкозы могут свидетельствовать о процессах новообразования в результате брожения.
Доклад "Маркеры новообразования этанола в биологических объектах' запланирован на 31 мая https://sudmed-ms.ru/forum/6-47-175-16-1557648211

Баринская Т.О. Дифференциальная диагностика употребления и посмертного образования этанола https://sudmed-ms.ru/_fr/0/_29-10-18.pdf

Этанол в биологических средах: маркером каких состояний он является. Минорные маркеры метаболизма этанола: являются ли они абсолютными критериями алкогольного опьянения? (PDF)
Ковалев Андрей Валентинович
Https://sudmed-ms.ru/conferences/NIIF2018ma...ol_Kovalev_.pdf

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11393#entry81138

Сообщение отредактировал alexlp - 30.05.2019 - 03:57

[АМД]

Извиняюсь, что сразу не указал. образцы отобраны у живых лиц, все время хранились в холодильнике и транспортировались в сумках-холодильниках. Крайне мало вероятно, что там идут процессы образования этанола. первое исследование было проведено через сутки после отбора проб, второе через 8 суток. отмечено незначительное снижение концентрации определяемого этанола.

[alexlp]

Извиняюсь, что сразу не указал. образцы отобраны у живых лиц, все время хранились в холодильнике и транспортировались в сумках-холодильниках. Крайне мало вероятно, что там идут процессы образования этанола. первое исследование было проведено через сутки после отбора проб, второе через 8 суток. отмечено незначительное снижение концентрации определяемого этанола.

А мочи?

[alexlp]

Доклад "Определение этилглюкуронида в крови и моче методом жидкостной хроматографии с квадрупольвремяпролетным МС/МС детектором" (Войтов Владимир Викторович Григорьев Андрей Михайлович Крупина Наталья Анатольевна) запланирован на 31 мая https://sudmed-ms.ru/forum/6-47-175-16-1557648211

[LisSB]

Добрый день коллеги.
У следствия по делу о ДТП возник вопрос, можно ли определить, является ли этанол в пробе крови естественным, т.е. выпитым человеком или же он добавлен в пробу крови.
В двух образцах крови обнаружен этанол 0,3 и 1,2‰.
Я нашел и прочитал о возможности определения маркеров употребления этанола - этилглюкурониде и этилсульфате.
Но как то у меня нет полной уверенности в том, будет ли наличие их в крови доказательством того, что этанол выпит, а отсутствие доказательством того, что он добавлен в пробу.
Если, так, то где проводятся такие исследования, ведь оборудование необходимо очень дорогое.
Сколько стоит одно исследование.
Спасибо.

Если отбирали мочу, можно предварительно провести тестирование на этилглюкуронид методом ИХА, тест достаточно чувствителен и специфичен. А уже потом решать вопрос с подтверждением. В зависимости от объекта (кровь,слюна,моча) может обнаруживаться до 35 часов, и это прямой маркёр биотрансформации этанола, ответ на Ваш вопрос, для подтверждения литературы и докладов на эту тему достаточно.

[АМД]

Нет мочи, не брали. Если бы взяли, то скорее всего там не было бы этанола и разобрались бы с этим делом. К сожалению наши леч учреждения очень часто загрязняют пробы крови этанолом из дезсредств, а потом доказать ничего не возможно.

[alexlp]

Нет мочи, не брали. Если бы взяли, то скорее всего там не было бы этанола и разобрались бы с этим делом. К сожалению наши леч учреждения очень часто загрязняют пробы крови этанолом из дезсредств, а потом доказать ничего не возможно.

Наш коллега проводил исследование кровей взятых с использованием спиртосодержащих дезсредств. Выборка не особо большая - 2-3 десятка проб. Результат == 0 г/л.
Думаю - он поделится опытом сам.
По результатам исследования одного объекта невозможно дать объективную оценку, особенно в спорном случае.

[xumukmax]

Доброго времени суток! У нас буквально вчера доставили кровь, в рабочей пробе 16 г/л, в контрольном образце 23 г/л. От крови разит этанолом. Вроде бы не реальные и причем разные концентрации этанола говорят о попытке фальсификации, но при выяснении подробностей оказалось, что пациент скончался. Такое ощущение, что в кровь добавили этанол дабы объяснить смерть отравлением алкоголем.

[АМД]

В данном вопросе я немного разбираюсь.
Одно дело незнающему человеку добавить этанол в пробу, там будет зашкал. В моей практике был случай, когда во взятой в больнице крови было 86‰ этанола, в контрольной, которую исследовали в присутствии врача и зав отделением - 56‰ и воняли они одеколоном. Были пробы, куда незнающие люди пытались налить этанол для фальсификации 18-25-38‰
Совершенно иное дело отбор проб при использовании спиртосодержащего раствора, там будет от 0,1 до 1,5-2,0‰.
Лично я встречался с многими десятками случаев, когда из-за неправильного отбора проб в крови был этанол и этанол с изопропанолом именно в то время, когда в составе дез средств были этанол и изопропанол. Я видел десятки случаев, когда кровь отбиралась в пенициллинки из под лекарств, которые не мылись и не откупоривались, после растворения содержимого. Флакон был "закатан" по заводскому (цветные колпачки, которых и в помине нет в больницах для закатки) и даже на стеках было засохшее нерастворенное в моче лекарство. Я на себе делал две пробы взятия крови из вены когда обильно смазывали место инъекции и в пробах был обнаружен этанол 0,4 и 0,7‰
Лично разговаривал с медсестрами, проводящими отбор кровей в больницах, на вопрос, чем вы обрабатывали место инъекции, ответ такой: ваткой с дезраствором, какой был, ведь 70% спирта нам уже давно не дают. Когда то нашего коллегу на подпитии (а ему для того, что бы "крыша поехала", было достаточно выпить 100-300 мл водки и больше он не пил никогда, ему уже не нужно было пить) отметелила милиция и он попал в больницу. В его крови из больницы было 13,8‰ этанола.
Поэтому в экспериментах вашего коллеги есть какая-то недоработка.

[sch1sm]

У нас тоже был такой случай с критическим згачением в крови из областной больницы и в суде напирали что это наша ошибка или ошибка забора.Мы сделали эксперимент взяли у 30 сотрудников непьющих 30 проб обработанных дез средством фурацилин, и 30 проб обработанных спиртом перед отбором крови, ничего не обнаружили, ща на 3 месяца оставили в архиве посмотрим что получиться после хранения, и если я не поленюсь все оформить как надо то может и статью напечатаю. Но по нашим измерениям обработка спиртовой салфеткой не влияла на результат значимо.

Сообщение отредактировал sch1sm - 2.06.2019 - 14:29

[sch1sm]

У нас тоже был такой случай с критическим згачением в крови из областной больницы и в суде напирали что это наша ошибка или ошибка забора.Мы сделали эксперимент взяли у 30 сотрудников непьющих 30 проб обработанных дез средством фурацилин, и 30 проб обработанных спиртом перед отбором крови, ничего не обнаружили, ща на 3 месяца оставили в архиве посмотрим что получиться после хранения, и если я не поленюсь все оформить как надо то может и статью напечатаю. Но по нашим измерениям обработка спиртовой салфеткой не влияла на результат значимо.

Я читал несколько статей, что сахарный диабет и некоторые формы рака дают этанол, но опятьже это надо проверять на большой выборки.

[xumukmax]

Если обратиться к расчетам, то получится следующее, обнаружение в крови 0,4 г/л этанола, говорит нам о том, что в 5 мл крови содержится 2 мг или 2,5 мкл чистого этанола, что составляет 3,57 мкл - 70 % спирта или 2,63 - 95 % спирта. Т.е. вопрос упирается в возможность попадания 3,57 мкл 70 % спирта в кровь в процессе ее отбора. Получаются не маленькие цифры.

[alexlp]

Я читал несколько статей, что сахарный диабет и некоторые формы рака дают этанол, но опять же это надо проверять на большой выборки.

В случае сахарного диабета скорее всего речь шла о новообразовании этанола из глюкозы. Если отбор проводился асептически, использовался фторид в качестве консерванта, объекты хранились в холодильнике и исследовались сразу после забора - вероятность новообразования минимальна.

[АМД]

Если обратиться к расчетам, то получится следующее, обнаружение в крови 0,4 г/л этанола, говорит нам о том, что в 5 мл крови содержится 2 мг или 2,5 мкл чистого этанола, что составляет 3,57 мкл - 70 % спирта или 2,63 - 95 % спирта. Т.е. вопрос упирается в возможность попадания 3,57 мкл 70 % спирта в кровь в процессе ее отбора. Получаются не маленькие цифры.

Когда я прохожу ежегодный профосмотр, либо сдаю кровь из вены на анализ, когда болею, забор крови из вены проводится так, что перед тем, как достать иглу из вены медсестра прикладывает поверх иголки кусочек ваты, смоченной дезраствором, слегка прижимает его к руке и потом вынимает иглу. Если вата обильно смочена дезраствором, влажный комочек ваты, иногда с него при надавливании даже капает жидкость, а при доставании иглы в шприце давление хотя бы чуть ниже атмосферного (а это вполне нормально, потому что лучше чуть потянуть на себя поршень, чем надавить на него и чуть крови вытечет из иглы на руку) то какое то количество жидкость попадет в иглу, а потом во флакон. и там может быть не только 4мкл, но и существенно больше. Поэтому процесс вполне естественный и условия для загрязнения пробы совершенно нормальные. Если же сначала достать иглу, а потом прикладывать ватку, то скорее всего загрязнения не будет. Но мне всегда делали именно так, как я написал.