Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

УДУШЕНИЕ ИЛИ ИНСУЛЬТ?, Экспертиза под сомнением

>
Кудесник
сообщение 12.07.2019 - 22:20
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2019
Пользователь №: 46 358


Здравствуйте, уважаемые эксперты.

У нас такая вот история.

Забрали тело мамы из частного хосписа в 2018г., специализирующего на лечении больных с деменцией и болезнью альцгеймера. При жизни ей был поставлен диагноз - деменция в форме альцгеймера.

Заключение медэкспертизы выглядит странно.

Вот что навело на нехорошие мысли.

На следующий день после наступления смерти, когда мы её увидели, она выглядела следующим образом:

- На лице верхняя губа сильно придавлена к зубам, видно даже как сквозь неё, немного проглядываются борозды между зубами, кончик носа и его крылья приплюснуты. Лицо не перекошено.
- Нижняя челюсть вытянута (на вид, как будто ей воздуха не хватало)
- На левой руке подсушенная ранка размером с горошину, сбита на первой костяшке указательного пальца, практически до кости (как будто она боролась)
- На спине справа, начиная от плеча ближе к шее идущая параллельно позвоночника вниз, длинная ровная тонкая полоса красного цвета (не трупное пятно). На след от удара не похоже, был бы синяк и полоса глубже и шире. (Как будто её придавили к раме кровати с железной сеткой, на которой она лежала.)
- Ладони и ногти на руках очень синие.

На лице эти особенности не описаны. Кожа конечностей у эксперта тоже без повреждений. След на спине тоже без внимания. Видимо для исключения повода, привлечения следственных органов и изменении статуса данного случая, с гражданского на уголовный.

В морг её привезли ночью 30.11.18 , а в 11.00 1.12.18 мы её уже забрали из морга. Насколько мне известно так быстро экспертиза не делается.

Врач хосписа в телефонном разговоре очень нервничала и внятного объяснение природы появления : приплюснутого носа, “раздавленной” по зубам верхней губы и ровной тонкой полосы именно красного цвета на спине, дать не смогла. Психовала, отмалчивалась и просто игнорировала неудобные вопросы. Хотя общался я с ней в спокойной, в уважительной форме. Это тоже добавило уверенности в "замыливании" всех обстоятельств дела.

Буду благодарен отзыву специалиста, который поможет нам прояснить ситуацию. К сожалению фото не делали.

Документ медэкспертизы прилагается. В спорных местах я поставил метки, чтобы их прояснить. Хотя есть основательное предположение, что она делалась в пользу заинтересованной стороны.

Диагноз из предыдущей больницы: F 07.88.

Ниже прилагаю данные с других источников, которые подтверждают мои сомнения и на которые опираюсь. Из них я выделил то, что частично присутствует в заключении медэксперта.

Общие признаки асфиксии. При асфиксии, закончившейся смертью, обычно наблюдается ряд общих морфологических признаков, получивших название общеасфиктических, или признаков быстро наступившей смерти:

- цианоз лица, нередко с экхимозами;
- интенсивные разлитые багрово-синюшного цвета трупные пятна с множественными внутрикожными кровоизлияниями (трупными экхимозами);
- темный оттенок крови;
- венозное полнокровие внутренних органов;
- переполнение кровью правой половины сердца;
- мелкоочаговые кровоизлияния под висцеральной плеврой и эпикардом (пятна Тардье);
- жидкое состояние крови.

3.К признакам механической асфиксии относятся:

2) цианоз лица;
3) разлитые интенсивные синюшно-фиолетовые трупные пятна;
4) мелкоточечные кровоизлияния под легочную плевру.

Буду очень особенно благодарен всем кто выразит своё аргументированное мнение, особенно если его выразит несколько специалистов.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 13.07.2019 - 07:41
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Здравствуйте! Смерть наступила от хронической ишемической болезни сердца. Описанные Вами признаки асфиксии - не специфические и могут наблюдаться при многих других ненасильственных причинах смерти, в том числе сердечного генеза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кудесник
сообщение 13.07.2019 - 07:55
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2019
Пользователь №: 46 358


Цитата(andron15111987 @ 13.07.2019 - 07:41)
Здравствуйте! Смерть наступила от хронической ишемической болезни сердца. Описанные Вами признаки асфиксии - не специфические и могут наблюдаться при многих других ненасильственных причинах смерти, в том числе сердечного генеза.


Здравствуйте. Спасибо за Ваш отзыв. А нос придавленный, губа и след на спине, повреждения на руке?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 15.07.2019 - 07:58
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


То, что лицо осунулось после наступления смерти - нормальное явление. Также, в старых моргах, где в холодильных камерах мало места, трупы иногда складывают друг на друга. Судить о повреждениях по вашему описанию невозможно. Они могут быть посмертными. Полоса на спине вполне может быть обычной опрелостью, хоспис все-таки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кудесник
сообщение 20.07.2019 - 12:15
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2019
Пользователь №: 46 358


Цитата(Асмодей @ 15.07.2019 - 07:58)
То, что лицо осунулось после наступления смерти - нормальное явление. Также, в старых моргах, где в холодильных камерах мало места, трупы иногда складывают друг на друга. Судить о повреждениях по вашему описанию невозможно. Они могут быть посмертными. Полоса на спине вполне может быть обычной опрелостью, хоспис все-таки.


Спасибо. Скажите, а при удушении мягким предметом (подушкой) возможно наличие данных повреждений?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 21.07.2019 - 05:44
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Кудесник @ 13.07.2019 - 05:20)

- На лице верхняя губа сильно придавлена к зубам, видно даже как сквозь неё, немного проглядываются борозды между зубами, кончик носа и его крылья приплюснуты. Лицо не перекошено.
- Нижняя челюсть вытянута (на вид, как будто ей воздуха не хватало)
- На левой руке подсушенная ранка размером с горошину, сбита на первой костяшке указательного пальца, практически до кости (как будто она боролась)
- На спине справа, начиная от плеча ближе к шее идущая параллельно позвоночника вниз, длинная ровная тонкая полоса красного цвета (не трупное пятно). На след от удара не похоже, был бы синяк и полоса глубже и шире. (Как будто её придавили к раме кровати с железной сеткой, на которой она лежала.)
- Ладони и ногти на руках очень синие.


Согласен с коллегой Асмодеем. Все это посмертные изменения.


Цитата
Спасибо. Скажите, а при удушении мягким предметом (подушкой) возможно наличие данных повреждений?

Понапридумывать можно всякого. В Вашем случае реальных данных за удушение нет.

Сообщение отредактировал дуборез - 21.07.2019 - 05:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кудесник
сообщение 21.07.2019 - 20:17
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2019
Пользователь №: 46 358


Цитата(дуборез @ 21.07.2019 - 05:44)
Согласен с коллегой Асмодеем. Все это посмертные изменения.
Понапридумывать можно всякого. В Вашем случае реальных данных за удушение нет.


Согласен.

Тему можно закрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 8.12.2019 - 00:30