Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Ампутация части трех пальцев правой руки

>
DEMOS199
сообщение 14.09.2019 - 09:50
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


Добрый день уважаемые форумчане. У нас на предприятии сотрудница получила травму. Ножами на станке отрезало 3 пальца правой руки. Большой, указательный и средний. Большой по мизинцевой фаланге, средний и указательный по средней фаланге. Мед учреждение выдало справку о легкой тяжести повреждения здоровью. Следователь имеет большое желание завести уголовное дело и направить девушку на судмедэспертизу, где, как он читает должны переквалифицировать травму в тяжелую степень. Наша ситуация усугубляется тем, что сотруднице 17 лет и 9 месяцев (т.е. по факту несовершеннолетняя) Подскажите пожалуйста, какие перспективы получения степени утраты здоровья более чем на 1/3 или 33% , соответственно с автоматической переквалификацией в нанесение тяжелого вреда здоровью. Прикладываю кусок медицинского заключения выданный лечебным учреждением по нашему запросу для составления акта о несчастном случае.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 14.09.2019 - 21:16
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Тяжкий вред здоровью. 35% или 40% стойкой утраты общей трудоспособности (более точно по представленной справке не определить, но это и не важно, т.к., в любом случае более 1/3 стойкой утраты.
(см. п.6.11 приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194 и прилагающуюся к нему "Таблицу процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате различных травм...":
п. 89, а - 10%, б - 15%
п. 97, б - 15%
п. 100, б - 10%).
"Схема определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве" - документ для клинических врачей и страховых организаций (по нему все травмы делятся на "легкие" и "тяжелые", что по сути и звучанию не имеет отношения к оценке степени тяжести вреда здоровью). По судебно-медицинским критериям, т.е. для следователя, прокурора, суда - тяжкий вред здоровью (нормативно-правовые акты см.выше).


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEMOS199
сообщение 15.09.2019 - 08:18
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


Читал, что обсуждался вопрос по поводу складывания процентов или применения большего значения. Так понимаю, что в данный момент по этой дилемме еще не принято конкретного законодательного решения. Почему спрашиваю. У нас работает слесарь, которому тоже когда то в другом месте отрезало гильотиной 3 пальца правой руки по средним фалангам. Правда большой палец целый, но немного зацепило еще и мизинец, но там только часть ногтя и мягкие ткани (в расчет говорит не брали). Так вот, ему дали 10% снижения трудоспособности. И я могу заверить, что это реально так и есть. Потому что его можно считать лучшим слесарем, он со всеми своими задачами справляется не хуже, а лучше чем все остальные коллеги с целыми пальцами. Реально человек с золотыми руками. Соответственно и зарабатывает. Причем руки и пальцы-это основные его органы, которые он использует в работе. По нашей таблице, ему тоже возможно было дать тяжкую степень-но это никак бы не соответствовало действительности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEMOS199
сообщение 15.09.2019 - 09:32
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


Цитата(Радомир @ 14.09.2019 - 23:16)
Тяжкий вред здоровью. 35% или 40% стойкой утраты общей трудоспособности (более точно по представленной справке не определить, но это и не важно, т.к., в любом случае более 1/3 стойкой утраты.
(см. п.6.11 приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194 и прилагающуюся к нему "Таблицу процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате различных травм...":
п. 89, а - 10%, б - 15%
п. 97, б - 15%
п. 100, б - 10%).
"Схема определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве" - документ для клинических врачей и страховых организаций (по нему все травмы делятся на "легкие" и "тяжелые", что по сути и звучанию не имеет отношения к оценке степени тяжести вреда здоровью). По судебно-медицинским критериям, т.е. для следователя, прокурора, суда - тяжкий вред здоровью (нормативно-правовые акты см.выше).

Знаю, что этот вопрос бурно обсуждался около 13 лет назад вот в этой ветке https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2000 К сожалению неизвестно чем все это завершилось. У меня такие доводы в пользу того, что проценты по каждому пальцу не должны складываться. Допустим (никому этого не пожелаю) человек получил производственную травму и потерял все пальцы правой руки до основания. Согласно пункта 106 приведенного документа, при потере всех 5 пальцев утрата 65%. Теперь по тому же документу пробуем считать по отдельности. По той логике, что необходимо складывать проценты у нас должны получиться одинаковые цифры. Считаем по правой руке: 1 палец-20%, 2 палец-20%, 3,4,5 пальцы по 15%. Итого 85% Нестыковка значительная- в 20% . Соответсвенно составители документа не придерживались логики простого сложения процентов, но в то же время не взято и по максимальному. Что то среднее. Что скажете уважаемые форумчане?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.09.2019 - 12:15
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Проценты складываются. Если они даны отдельно (как в Вашем случае). Если существует отдельный пункт (как приведенный Вами в примере п.106 Таблицы - сообразно этому пункту. Есть логика. Главным образом, не в математике процентов (в смысле степени тяжести разницы-то нет: 65% или 85%), а в сути методики (в сложении). Одна травма. Одно повреждение. Если бы три пальца пострадали от трех не связанных между собой событий - другое дело: проценты бы не складывались.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEMOS199
сообщение 15.09.2019 - 13:16
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


Согласен, в приведённом примере нет разницы в степени тяжести, а вот в нашем случае ( или других более легких случаях) она могла бы быть очень даже ощутимой. То ли тюрьма светит руководителю, то ли административное наказание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEMOS199
сообщение 15.09.2019 - 16:52
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


Давайте попробуем рассчитать наш случай также методом сложения. Потеря всех пальцев правой руки это 65% потери трудоспособности. В нашем случае мизинец и безымянный палец целые. Прибавляем по 15%. Получается: -65%+15%+15%=35% Далее третий палец ампутирован на уровне средней фаланги, значит 10% сохраняется, также указательный, ещё 10% прибавляем. Большой палец ампутирован на уровне ногтевой фаланги, соответсвенно также 10% ее функций сохраняется. Подсчитываем: -65+15+15+10+10+10. Получается 5% Вижу, что ерунда, но в чем же я не прав?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.09.2019 - 20:12
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ерунда.
Методически неправы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEMOS199
сообщение 16.09.2019 - 03:15
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.09.2019
Пользователь №: 46 477


На мой взгляд, ерунда творится у разработчиков положения. Тут надо или увеличивать до 85% процент утраты при потере всех пальцев или снижать проценты индивидуально за каждый палец. Но если уж за потерю кисти даётся 65% ущерба здоровью, то за половинки трёх пальцев он никак не может быть равен 35%. Как ни крути. Даже с учетом того, что значимость большого и указательного пальца немного выше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.09.2019 - 20:39
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Верно, к разработчикам нормативно-правовых актов, регламентирующих оценку степени тяжести вреда здоровью, вопросов много. Главным образом, у практикующих судебно-медицинских экспертов. В т.ч. обсуждаемых уже второе десятилетие. Впрочем, сколь угодно подробное и систематическое представление общих и множества частных проблем теории права в суде установленные в "Таблице..." проценты не изменит. И методику оценки степени тяжести вреда здоровью по критерию "стойкая утрата общей трудоспособности" не поменяет. Написано про 35% за "половинки пальцев", так 90% или 5% эксперт или суд не осмелятся самочинно определить. Написано, что тяжкий - это свыше одной трети, значит, 35% - тяжкий вред, а не 25% или 100%. Dura lex sed lex.
По вопросам изменения закона - в Верховный суд. С жалобой на норму права, нарушающую Ваши гражданские права и противоречащую этому же НПА. Как Вам представляется.
В рамках действующей нормативной базы ответ на Ваш вопрос дан. Других цифр не будет: технически и методически неоткуда им взяться в нашей реальности.
Дискуссия о цифрах и возможных системах их учета может быть интересна, полезна и, чем чёрт не шутит, продуктивна (разработчики не на Марсе живут). Однако, подобный обмен мнениями далеко выходит за рамки Консультационного Центра.
Здесь тема закрыта.
Если угодно, подобную тему любой желающий может создать в Курилке (демократичный открытый формат для всех участников Форума) либо в разделе для специалистов Экспертиза живых лиц (с более строгими рамками участия и аргументации).

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 8.12.2019 - 00:08