Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Какие сведения дают после вскрытия родственникам?

>
Svetlana1985
сообщение 16.09.2019 - 15:23
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, что происходит после смерти человека, умершего от продолжительной болезни (рак)
Человек умер в 1996 году. Болел раком. На следубщий день после даты смерти загсом выдано свидетельство о смерти с указанием причины смерти в виде названия освновного заболевания "такой-то такой-то рак того то того то органа"
Родственник говорит, что на словах сказали после вскрытия ,что смерть наступила из-за тромба в легких (в легких были метастазы).
Я прочла в интернете, что есть еще 2 вида этих справок. Одну дает врач скорой помощи, который констатировал смерть. А вторую делает патологоанатом после вскрытия , куда заносит несколько коротких диагнозов, установленных на вскрытии человека.
Ыот вторая справка, она выдается родственникам или нет? Для чего и для кого она?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.09.2019 - 20:59
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


После вскрытия трупа выдаётся медицинское свидетельство о смерти.Форму можете найти в интернете.
Далее медицинское свидетельство о смерти вместе с паспортом умершего сдают в ЗАГС,который выдает гербовое свидетельство о смерти,где причина смерти не указывается и справку для пенсионного фонда,в которой отмечена причина смерти.В последнюю справку работники ЗАГСа вносят любую причину смерти ( связано с тупостью работника ) из части I пункта 19 медицинского свидетельства о смерти.
Медицинское свидетельство о смерти выдаётся для регистрации смерти и захоронения умершего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 17.09.2019 - 01:08
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(Медик @ 16.09.2019 - 20:59)
После вскрытия трупа выдаётся медицинское свидетельство о смерти.Форму можете найти в интернете.
Далее медицинское свидетельство о смерти вместе с паспортом умершего сдают в ЗАГС,который выдает гербовое свидетельство о смерти,где причина смерти не указывается и справку для пенсионного фонда,в которой отмечена причина смерти.В последнюю справку работники ЗАГСа вносят любую причину смерти ( связано с тупостью работника ) из части I пункта 19 медицинского свидетельства о смерти.
Медицинское свидетельство о смерти выдаётся для регистрации смерти и захоронения умершего.

Благодарю за ответ!
А как было в 90х годах,не знаете?
Вы пишете, что герьовое свидетельство о смерти не содержит причину смерти. В данном свидетельстве указана именно причина смети. Оно гербовое , выдано загс на следующий день после смерти. Именно в нем указано: "злокачественная опухоль..." и все.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 17.09.2019 - 18:58
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Да, раньше указывали причину смерти в государственном. Разумно ли? Вряд ли, ибо врачебная тайна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 17.09.2019 - 22:14
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(Anton @ 17.09.2019 - 18:58)
Да, раньше указывали причину смерти в государственном. Разумно ли? Вряд ли, ибо врачебная тайна.

Вот, теперь понятно
А не поможете разобраться?
Гербовое свидетельство загса выдано на следующий после смерти день. В этом гербовом свидетельстве причина смерти указана ввиде наименования онкологического диагноза, как оно звучало при жизни и в мед карте больного.
Челрвек умер дома. Вскрытие было. После вскрытия родственникам сказали, что смерть наступила из-за тромба в легких. (Рак был иного органа).
1) Где тогда должен быть документ, где указывались диагнозы и причины смерти, установленные при вскрытии? Или такой документ на руки не давался в те годы?или егл куда-то сдают?
2) Почему в причине смерти заболевание, а не сама непосредственная причина смерти? Это правильно?
3) если свидетельство гербовое о смерти выдано загсом на следующий день после смерти,то откуда в него вносят причину смерти сотрудники загса? Из справки фельдшера, зафиксировавшего смерть и со слов родственников записавшего диагноз? Или же так быстро морг делает вскрытие и дает заключение, на основании которого загс уже на следующий день может выдать гербовое свидетельство?
4) Устанавливает ли патологоанатом соответствие прижизненного диагноза с настоящим и должен ли сообщить об этом родственникам? То есть, например, лечили человека от рака почки, а после вскрытия оказалось, что это рак печени (к примеру), или гистологическую оценку после смерти при имеющемся диагнозе уже не проводят?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.09.2019 - 13:39
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


1. Таких документов было и есть два: медицинское свидетельство о смерти (МСС), выдается родственникам или законным представителям, с кратким перечнем причини смерти (основная, промежуточная, непосредственная), и протокол вскрытия с полной клинико-морфологической информацией и патологоанатомическим диагнозом. Остается в архиве больницы.
2. Правильно.
3. Из МСС. Выдается в течение суток после вскрытия.
4. Обязательно проводится сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов, результат которого заносится в протокол вскрытия. Для лечащего врача и дальнейшего разбора на комиссии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 22.09.2019 - 17:54
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(Anton @ 18.09.2019 - 13:39)
1. Таких документов было и есть два: медицинское свидетельство о смерти (МСС), выдается родственникам или законным представителям, с кратким перечнем причини смерти (основная, промежуточная, непосредственная), и протокол вскрытия с полной клинико-морфологической информацией и патологоанатомическим диагнозом. Остается в архиве больницы.
2. Правильно.
3. Из МСС. Выдается в течение суток после вскрытия.
4. Обязательно проводится сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов, результат которого заносится в протокол вскрытия. Для лечащего врача и дальнейшего разбора на комиссии.

А сопоставление клинического и патанатомического диагнозов осущесталяется также в течение суток после смерти или это делается уже позже , после похорон? Если диагноз патанатомического вскрытия отличается от клинического, родственникам это уже не сообщают?
Если в свидетельстве о смерти указана причина смерти в виде наименования ракового заболевания,от которого лечили пациента (а в свидетельство о смерти эта причина попала из мсс,как выше Вы объяснили), означает ли это, что при вскрытии подтвердили клинияескиц диаогноз сразу ? (Свителельство и смерти с указанием причины смерти выдано на следующий после смерти день).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.09.2019 - 22:12
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Svetlana1985 @ 22.09.2019 - 18:54)

А сопоставление клинического и патанатомического диагнозов осущесталяется также в течение суток после смерти или это делается уже позже , после похорон?
Если диагноз патанатомического вскрытия отличается от клинического, родственникам это уже не сообщают?

1.Официально сличение диагнозов отмечатся в протоколе вскрытия трупа.Для оформления протокола отведено не более 30 суток.
2.Не сообщается.

Цитата(Svetlana1985 @ 22.09.2019 - 18:54)
Если в свидетельстве о смерти указана причина смерти в виде наименования ракового заболевания,от которого лечили пациента (а в свидетельство о смерти эта причина попала из мсс,как выше Вы объяснили), означает ли это, что при вскрытии подтвердили клинияескиц диаогноз сразу ?

Означает.

Сообщение отредактировал Медик - 22.09.2019 - 22:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 23.09.2019 - 13:09
Сообщение #9


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(Медик @ 22.09.2019 - 22:12)
1.Официально сличение диагнозов отмечатся в протоколе вскрытия трупа.Для оформления протокола отведено не более 30 суток.
2.Не сообщается.
Означает.

1)А на каком основании в мсс вносится информация о причине смерти ввиде названия ракового заболевания? Если позднее сопоставляются клинический и патанатомический диагнозы и,возможно, человеку при жизни могли вообще ошибиться с диагнозом?
2)Обязательно ли проводят гистологию опухоли, от которой лечили, после вскрытия? При том,что гистология бралась при жизни для постановки диагноза?
3)мсс отдается родственниками в пенс фонд и дома не хранится?или дают еще экземпляр для родственников?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.09.2019 - 20:59
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


1. Теоретический вопрос (см. правила)
2. Обязательно
3. МСС бывает в 1 экз., отдается в ЗАГС. Нужен экз. - делают копию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.09.2019 - 21:04
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Svetlana1985 @ 23.09.2019 - 14:09)
1)А на каком основании в мсс вносится информация о причине смерти ввиде названия ракового заболевания? Если позднее сопоставляются клинический и патанатомический диагнозы и,возможно, человеку при жизни могли вообще ошибиться с диагнозом?
2)Обязательно ли проводят гистологию опухоли, от которой лечили, после вскрытия? При том,что гистология бралась при жизни для постановки диагноза?
3)мсс отдается родственниками в пенс фонд и дома не хранится?или дают еще экземпляр для родственников?

1.На основании вскрытия трупа.Писал выше,что результат сличения д-зов официально вносится в протокол вскрытия.
Зачастую в процессе вскрытия уже ясно,совпадение или расхождение д-зов.Возможны диагностические ошибки.
2.Да,но на практике,если прижизненно верифицированная опухоль,материал от трупа можно сохранить в архиве.
3.МСС отдают с паспортом умершего в ЗАГС,где выдают гражданское свидетельство о смерти.
Р.S.Началось повторение вопросов.
Есть у Вас др.вопросы?
Если вопросы будут повторяться,тему закрою.

Сообщение отредактировал Медик - 23.09.2019 - 21:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 24.09.2019 - 00:03
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(Медик @ 23.09.2019 - 21:04)
1.На основании вскрытия трупа.Писал выше,что результат сличения д-зов официально вносится в протокол вскрытия.
Зачастую в процессе вскрытия уже ясно,совпадение или расхождение д-зов.Возможны диагностические ошибки.
2.Да,но на практике,если прижизненно верифицированная опухоль,материал от трупа можно сохранить в архиве.
3.МСС отдают с паспортом умершего в ЗАГС,где выдают гражданское свидетельство о смерти.
Р.S.Началось повторение вопросов.
Есть у Вас др.вопросы?
Если вопросы будут повторяться,тему закрою.

Да, все понятно. Спасибо большое и простите за повтор.
И можно последний вопрос?потому как, я не совсем поняла вот это...
Учитывая причину смерти, указанную в свидетельстве о смерти, выданном на следующий после смерти день, такую,как : "такой-то рак такого-то органа" (точго такое же наименование заболевания что и при жизни), это говорит о том, что при вскрытии уже было ясно ,что диагноз клинический совпадает с патанатомическим ,или это вообще ни о чем не говорит и причина смерти взята была просто из карты онкологического больного?
Делается ли обычно гистологические исследование раковой опухоли прям в день вскрытия или все же оно делается гораздо позднее проведенного вскрытия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 24.09.2019 - 12:14
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Svetlana1985 @ 24.09.2019 - 06:03)
Да, все понятно. Спасибо большое и простите за повтор.
И можно последний вопрос?потому как, я не совсем поняла вот это...
Учитывая причину смерти, указанную в свидетельстве о смерти, выданном на следующий после смерти день, такую,как : "такой-то рак такого-то органа" (точго такое же наименование заболевания что и при жизни), это говорит о том, что при вскрытии уже было ясно ,что диагноз клинический совпадает с патанатомическим ,или это вообще ни о чем не говорит и причина смерти взята была просто из карты онкологического больного?
Делается ли обычно гистологические исследование раковой опухоли прям в день вскрытия или все же оно делается гораздо позднее проведенного вскрытия?

Слишком много вопросов при отсутствии вводных данных. Что в теории происходило, Вам ответили выше. Любой диагноз может быть выставлен прижизненно, подтверждён или опровергнуть как прижизненно, так и посмертно врачом патологоанатомом, при исследовании биоптатов, операционного материала, либо на вскрытии с последующим проведением гистологического исследования. В большинстве случаев, причина смерти ясна после проведения вскрытия и без гистологического исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Svetlana1985
сообщение 24.09.2019 - 14:53
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2019
Пользователь №: 46 462


Цитата(andron15111987 @ 24.09.2019 - 12:14)
Слишком много вопросов при отсутствии вводных данных. Что в теории происходило, Вам ответили выше. Любой диагноз может быть выставлен прижизненно, подтверждён или опровергнуть как прижизненно, так и посмертно врачом патологоанатомом, при исследовании биоптатов, операционного материала, либо на вскрытии с последующим проведением гистологического исследования. В большинстве случаев, причина смерти ясна после проведения вскрытия и без гистологического исследования.

Здравствуйте! Да, я поясню, почему столько вопросов. Тут нет никаких секретов. И проше прощения за то,что не дала никаких данных. Спустя 25 лет озаботились наследственностью. Близкая родственница болела редкой тяжелой болезнью. А недавно попалась на руки ее карта, в которой оказалось,что в конце болезни врачи уже не знали тот ли это первичный рак рецедивировал либо уже новый раз в другом органе. А , учитывая, что ее основное первичное заболевание в сочетании с другими формами рака указывает на высокую вероятность наследования некоторых синдромов, стало тревожно. Подняли документы, в свидетельстве о смерти именно та причина, от которой лечили первоначально. На словах сказали,что смерть наступила в результате тромба в легких (метастазы были в легких), о том совпал после смерти диагноз с тем первоначальным, от которого лечили, конечно,никто не спрашивал. В морге, где было вскрытие, в этом году по просьбе поднять документы вообще не нашли в списках того года такой труп. Получается,теперь, гадание на кофейной гуще. А я только хотела для себя понять насколько велика вероятность того, что после вскрытия диагнозы не совпали и это был не рецедив основного заболевания, а уже новый рак...
Я так понимаю,сделать вскрытие и сделать гистологию опухоли сразу же и отдать в этот же день прдтвержленный моргом диагноз-такого не бывает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.09.2019 - 17:45
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Svetlana1985 @ 24.09.2019 - 16:53)
Я так понимаю,сделать вскрытие и сделать гистологию опухоли сразу же и отдать в этот же день прдтвержленный моргом диагноз-такого не бывает?
Не бывает. Гистологические исследование материала вскрытия - дело времени. Если протокола нет - разговор ни о чем. Ничего не бойтесь. Это неразумно. (М.А. Булгаков)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 8.12.2019 - 00:17