Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Кровавая пена изо рта у покойника. Причина?, Кровавая пена изо рта у покойника. Причина?

>
Мартын
сообщение 16.10.2019 - 03:27
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


У покойницы во время похорон была кровавая пена изо рта. Это была скоропостижная смерть и вскрытие не делалось из за преклонного возраста. Какова причина смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 16.10.2019 - 05:53
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Мартын @ 16.10.2019 - 03:27)
... вскрытие не делалось ... Какова причина смерти?

По "кровавой пене изо рта", при отсутствии вскрытия, причину смерти не определить! СМЭ не ясновидящие!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 22.10.2019 - 08:57
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


72 летний мужчина шёл по дому разговаривая по телефону, упал на лицо и умер. Я добавила копию свидетельства о смерти. Я врач но не патологоанатом. В моём понимании то что написано в заключении не указывает непосредственную причину смерти. Пожалуйста, исправьте если я не права.
Спасибо!


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 22.10.2019 - 16:40
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 22.10.2019 - 19:51
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?

Цитата(Chivas @ 22.10.2019 - 08:40)
Топикстартер, не дублируйте темы!!! раздел модерируемый!

Ну можно же ответить какие могут быть причины подобного явления? Если диагноз не возможно поставить по вышеуказанным данным то по крайней мере можно написать что может способствовать подобному явлению?
Ну что было бы написано в патофизиологии ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.10.2019 - 20:53
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Опубликовал Ваши сообщения все. В следующий раз воздержитесь от повторов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.10.2019 - 21:06
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


При острой сердечно-сосудистой недостаточности, в варианте левожелудочковой недостаточности, возможно выделение пенистой кровянистой мокроты. Вы - врач, поэтому, полагаю, что генез этого очевиден: нарушение перфузии легких - метаболические нарушения в легких (вплоть до отека легких).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.10.2019 - 22:41
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Мартын @ 22.10.2019 - 09:57)
непосредственную причину смерти.

То,что написано в строке "а".

Сообщение отредактировал Медик - 22.10.2019 - 22:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 23.10.2019 - 14:36
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


Какие могут причины кровяной пены изо рта у трупа приблизительно два дня после смерти. Без вскрытия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 23.10.2019 - 16:15
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


Цитата(Медик @ 22.10.2019 - 14:41)
То,что написано в строке "а".

Посмотрев на причину смерти написанную в свидетельстве о смерти, мы спросили врача который делал вскрытие «ну что же действительно привело к смерти?» Он ответил «ну может там был тромб». Вы по прежнему считаете что «а» - сердечно сосудистая недостаточность могла убить человека таким образом?
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.10.2019 - 23:06
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Других данных у нас нет. Смерть от сердечно-сосудистой недостаточности возможна. "Кровавая пена изо рта" при этом также возможна (обоснование - см.выше).
Цитата
вскрытие не делалось ...
мы спросили врача который делал вскрытие ...

?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 24.10.2019 - 06:32
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


Цитата(Радомир @ 23.10.2019 - 15:06)
Других данных у нас нет. Смерть от сердечно-сосудистой недостаточности возможна. "Кровавая пена изо рта" при этом также возможна (обоснование - см.выше).

?


Это были две отдельные смерти. Одна смерть - это женщина с кровавой пеной во время похорон. Вскрытие не делалось. Вторая смерть - мужчина со вскрытием. Я подала как два отдельных вопроса. Модератор почему-то объединил их в один вопрос.
Я не так давно на этом сайте и не очень поняла зачем это было сделано.
Извините за путаницу. Пускай модератор наверно выставит второй вопрос с кровавой пеной как отдельный вопрос как я изначально подала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 24.10.2019 - 08:35
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(Мартын @ 23.10.2019 - 14:36)
Какие могут причины кровяной пены изо рта у трупа приблизительно два дня после смерти. Без вскрытия.

-Наличие заболеваний, завершихся отеком легких;
-Развитие гнилостных изменений;
-Неправильно проведенное бальзамирование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мартын
сообщение 24.10.2019 - 19:30
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2019
Пользователь №: 46 501


Цитата(Радомир @ 22.10.2019 - 13:06)
При острой сердечно-сосудистой недостаточности, в варианте левожелудочковой недостаточности, возможно выделение пенистой кровянистой мокроты. Вы - врач, поэтому, полагаю, что генез этого очевиден: нарушение перфузии легких - метаболические нарушения в легких (вплоть до отека легких).


Спасибо большое за ответ! Я согласна с тем что вы написали но почему-то думала что при таких обстоятельствах пена должна быть белая. Сосуды лёгких «мягкие» ( низкая эластичность ) и они могут удерживать большое количество жидкости без нарушения целостности стенки сосудов даже при отеке лёгких. Я так думаю, чтобы кровеносный сосуд в лёгких разорвался нужно что-то что вызовет резкий спазм сосудов и тогда существует вероятность разрыва/ надрыва. Пена - это белок из просочившейся плазмы плюс пузырики воздуха, красная пена это белок плюс воздух плюс эритроциты из разорвавшегося ( разорвавшихся ) сосудиков. В случае о котором я говорю кровь/пена была алая. Я не могу сказать как часто дочь покойной вытирала ее с угла рта но однозначно больше чем один раз в течение двух часов. Вскрытия не было. Я согласна что может быть сердечной этиологии. А лёгочной этиологии? Если человек, на пример, вдыхает высокую концентрацию угарного газа и смерть наступает очень быстро, у трупа будет алая пена изо рта? Кто-то когда-нибудь видел алую пену у трупов ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.11.2019 - 16:05