Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Отличие мягкой стр.борозды от трупного пятна

>
Боня
сообщение 17.11.2019 - 08:38
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Здравствуйте,уважаемые эксперты!
Опять обращаюсь к вам за помощью.Благодаря вам мы всё ещё находимся на плаву,дело теперь находится в Центральном аппарате СК России. по ст.105(убийство)
То что повешения не было,в этом моя уверенность 100%
Никого не обвиняю,Бог всем судья.Ввиду ленности или халатности,причина смерти была установлена не верно.Местным следственным органом было видимо так проще,закрыть не открывая дело.
Ситуация такая,....остановка серца(острая кровопотеря-смерть на месте),человек находится в вертикальном положении,падает на неровную ограниченную поверхность давление идёт на одну из сторон шеи.В этом положении находится примерно несколько часов(6-10-12),после чего тело перемещается из помещения на улицу с переворотом тела на противоположную сторону.Обнаружение тела через 17 дней уже не только в холоде(-3 ночью,0+1 днём,время года весна),но и с потеплением(до +15) в воде и переворотом тела от начала гниения опять в другом положении.Соответстенно трупные пятна(на противоположной стороне) имеют цвет новообразованных розовые,а первоначальные образовавшие в помещении имеют цвет слабо синего цвета в области шеи,третье положение тела без образования новых трупных пятен.
Для более полной картины прикрепляю фото с ОМП,где можно увидеть где находилась голова и шея по пятнам крови во время смерти.
Как отличить трупные пятна от мягкой стр.борозды?Гистология без кровоизлияний.
Буду благодарна за ответы.Спасибо за Ваш нелёгкий труд.

Сообщение отредактировал Медик - 21.11.2019 - 19:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 07:58
Сообщение #2


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Извиняюсь,наверно мной не правильно задан вопрос.
Поправте меня,только не молчите.
Мне очень нужна Ваша помощь!
Если я понимаю правильно,то на шее образовалось трупное пятно.Только это произошло именно после остановки серца-человек умер.Был удар,должны же быть какие то реакции на коже шеи?Но их нет!
Могу предположить,что тело приняло такое положение,а именно прижатие шеи к ограниченной поверхности, не в секунды смерти,а через какое то время после падения.
Если нужны фото приложенные к смэ в цветном изображении могу прикрепить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.11.2019 - 08:28
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Сумбурные данные не позволяют о чем- то говорить. Дайте официальные данные- акт исследования трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 18.11.2019 - 08:31
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Ув. Боня.
Ваше описание и вопрос несколько сумбурны. Выложите заключение эксперта, тогда будет что обсуждать.

Сообщение отредактировал griga - 18.11.2019 - 08:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 09:56
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Югросс @ 18.11.2019 - 10:28)
Сумбурные данные не позволяют о чем- то говорить. Дайте официальные данные- акт исследования трупа.

Спасибо.
Все данные есть уже в других темах.Если модератор сможет объеденить,будет наверно проще.
Первичная СМЭ установила механическая асфиксия.Была допущена ошибка.
Цитата(griga @ 18.11.2019 - 10:31)
Ув. Боня.
Ваше описание и вопрос несколько сумбурны. Выложите заключение эксперта, тогда будет что обсуждать.

Спасибо.
Написала выше.
Первичная СМЭ не взяли во внимание ОМП где обнаружена кровь,не было проведено МК по одежде и МК по ОМП(1) до нахождения трупа в петле ОМП(2).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 18.11.2019 - 10:04
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Боня @ 18.11.2019 - 07:58)
Извиняюсь,наверно мной не правильно задан вопрос.
Поправте меня,только не молчите.
Мне очень нужна Ваша помощь!
Если я понимаю правильно,то на шее образовалось трупное пятно.Только это произошло именно после остановки серца-человек умер.Был удар,должны же быть какие то реакции на коже шеи?Но их нет!
Могу предположить,что тело приняло такое положение,а именно прижатие шеи к ограниченной поверхности, не в секунды смерти,а через какое то время после падения.
Если нужны фото приложенные к смэ в цветном изображении могу прикрепить.

Если труп лежит и упирается в какой-то предмет или поверхность, мелкие сосуды в мягких тканях и коже в зоне сдавления запустевают, обескровливаются и трупное пятно не образуется. На практике это выглядит как участок просветления кожи на фоне расположенных вокруг трупных пятен, зачастую повторяющий контуры и размеры предмета или площадь соприкосновения с поверхностью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 10:25
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Deni @ 18.11.2019 - 12:04)
Если труп лежит и упирается в какой-то предмет или поверхность, мелкие сосуды в мягких тканях и коже в зоне сдавления запустевают, обескровливаются и трупное пятно не образуется. На практике это выглядит как участок просветления кожи на фоне расположенных вокруг трупных пятен, зачастую повторяющий контуры и размеры предмета или площадь соприкосновения с поверхностью.

Спасибо.
Именно так и отобразились вторичные трупные пятна(розовые) на теле,а на шее чётко передают боковую поверхность кровати и смятой простыни,цвет пятен синюшный.При этом эта полоса не соответствует ширине ремня снятого с шеи,размеры сильно отличаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 10:28
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Уважаемые эксперты,может это зависит от времени перемещения тела от времени смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 11:36
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Deni @ 18.11.2019 - 12:04)
Если труп лежит и упирается в какой-то предмет или поверхность,

В том то и дело уважаемый Дени,что поверхность имеет не ровную поверхность,первоначально имеется ортопедический матрас,простынь и только потом боковая поверхность кровати с двумя рёбрами.
Что это?
Трупное пятно,кровоизлияние,мягкая стр.борозда?
Цвет синий,пусть даже и слабо видно,но визуализируется,что было отмечено при экспертизе как стр.борозда.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 11:53
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Думаю так будет наглядно

Сообщение отредактировал Медик - 21.11.2019 - 19:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 18.11.2019 - 12:37
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Первое ГИ и последнее ГИ


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.11.2019 - 20:57
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Три последние слайда не увеличиваются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 19.11.2019 - 07:45
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Медик @ 18.11.2019 - 22:57)
Три последние слайда не увеличиваются.

Спасибо.Попробую исправить ошибку.
У меня просьба к модераторам,после закрытия темы убрать все фотографии.Пожалуйста.

Сообщение отредактировал Медик - 21.11.2019 - 19:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 19.11.2019 - 08:29
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Гистологическое иссдедование первичное и последнее(соответственно) кожи шеи.
Если есть возможность,пригласить уважаемого Морфолога прокоментировать наши гистологии,буду очень благодарна.
1.Кожа шеи (1): В препарате фрагменты поперечных срезов кожи, где
рог практически полностью сохранён, определяется в виде узкой волокнистой
полосы, кое-где слабо приподнят, лишь на небольшом участке полностью от­
сутствует. Эпидермис определяется в виде слабо извитой, а местами прямой
полосы, окрашенной в интенсивно фиолетовые тона, ядра эпидермоцитов с
чёткими контурами, местами слабо дезориентировны. Сосочковый рисунок хо­
рошо выражен, коллагеновые волокна собственно дермы с базофильным от­
тенком, сосуды здесь немногочисленные, дистоничные, неравномерно крове-
наполненные, больше малокровных, с узкими просветами. Подкожно-жировая
клетчатка обычного строения, видимый единичные сосуды с овально-
вытянутыми просветами, заполн:фылированной кровью. Достоверных
признаков сдавления кожи, к р о в о и зл и я н и й , воспалительно-клеточной инфильтации в данном препарате не выявлено

2.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 19.11.2019 - 09:28
Сообщение #15


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Уважаемые эксперты,я всё понимаю.....!
Уже кручусь в этом аду как на войне четвертый год, защищаю честь и достоинство своей семьи.Для меня вся картинка смерти моего племяника уже сложилась......,увы,это убийство.Пусть теперь следствие этим занимается.
У погибшего остался сыночек,на тот момент ему было всего 2,5 года,мой внук.
Не могу допустить,чтобы когда то ему кто то сказал,что его папа самоубийца,мир не без "добрых"людей.У внука вся жизнь впереди и жить с такой психологической травмой,я бы никому не пожелала.Только это мной и движет,придаёт сил и терпение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 4.04.2020 - 11:53