Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Степень тяжести вреда, help

>
Vasilisa2209
сообщение 20.11.2019 - 10:28
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2019
Пользователь №: 46 427


Ситуация: Экспертизу провожу по мед.документам.
колото-резаное ранение мягких тканей грудной клетки слева (рана на передней поверхности по среднеключичной линии в III межреберье). Слепо заканчивается в мышечном слое . Проведена операция-дренирование плевральной полости В 7 МЕЖРЕБЕРЬЕ, ВЫДЕЛИЛОСЬ 500МЛ ВОЗДУХА ПОД ДАВЛЕНИЕМ, установлен дренаж по Бюлау. При этом на рентгенограмме органов грудной клетки, описанной врачом - рентгенологом: коллапс не виден, прозрачность в нижнем легочном поле слева снижена-возможно, жидкость в лев.плевральной полости, синус затемнен. Воздуха в мягких тканях нет (на снимке дренажной трубки нет, чтобы сказать что снимок сделан после дренирования). Диагноз заключительный клинический: колото-резаное ранение грудной клетки слева. Пневмоторакс.

Противоречивая информация: раневой канал видимо отследить не удалось, возможно из-за сокращения мышц-логично. Но почему в 7 межреберье получили воздух??? которого на снимке не видно. И врач хирург не берет на себя ответственность выставить проникающий характер ранения. А мне то что делать? К чему вы, уважаемые коллеги, склоняетесь больше? где логика? Знаю про п27 правил определения степени тяжести вреда, но может тут все просто, а я заморачиваюсь, по мне так сомнительно все это. Спасибо.....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.11.2019 - 19:02
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема перемещена из КЦ.
Ув.коллега, "Консультационный центр" предназначен не для консультаций смэ.
Создавайте темы в профильных разделах.

Сообщение отредактировал Медик - 21.11.2019 - 19:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 22.11.2019 - 01:42
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Хирург нашёл воздух, рентгенолог подозревает жидкость. П. 6.1.9. Рентгенограммы, даже КТ не 100% диагностика. Зато морфологический метод на данный момент в диагностическом плане самый значимый, к нему же я бы отнёс протоколы хирургических операций.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vasilisa2209
сообщение 22.11.2019 - 05:47
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2019
Пользователь №: 46 427


Цитата(andron15111987 @ 22.11.2019 - 01:42)
Хирург нашёл воздух, рентгенолог подозревает жидкость. П. 6.1.9. Рентгенограммы, даже КТ не 100% диагностика. Зато морфологический метод на данный момент в диагностическом плане самый значимый, к нему же я бы отнёс протоколы хирургических операций.

Спасибо!!!!!!!!!!

Цитата(Медик @ 21.11.2019 - 19:02)
Тема перемещена из КЦ.
Ув.коллега, "Консультационный центр" предназначен не для консультаций смэ.
Создавайте темы в профильных разделах.

Я поняла, спасибо! На данный момент, к сожалению, этот раздел для меня закрыт!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.11.2019 - 09:29
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
И врач хирург не берет на себя ответственность выставить проникающий характер ранения.
а как он тогда объясняет воздух в плевральной? Он что пишет-то- окончание раневого канала определено или нет? Если четко пишет что раневой канал заканчивается в мягких тканях- я бы по п 27 отказался, если же хирург четко не верифицировал окончание канала- подтвердил бы проникающее
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mechkofff.v
сообщение 22.11.2019 - 10:00
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Пользователь №: 19 796


Изучить амбулаторную карту до травмы, на наличие или отсутствия патологии легких, типа «буллёзной болезни лёгких, осложнённой спонтанным пневмотораксом». Если есть- то отнести пневмоторакс к заболеванию! Если нет, то п.27.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vasilisa2209
сообщение 22.11.2019 - 10:56
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2019
Пользователь №: 46 427


Цитата(Джек @ 22.11.2019 - 09:29)
а как он тогда объясняет воздух в плевральной? Он что пишет-то- окончание раневого канала определено или нет? Если четко пишет что раневой канал заканчивается в мягких тканях- я бы по п 27 отказался, если же хирург четко не верифицировал окончание канала- подтвердил бы проникающее

хирург написал рана слепо заканчивается в мышечном слое.
Устно я с ним общалась он сказал что не всегда им удается отследить раневой канал...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.11.2019 - 07:46
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
хирург написал рана слепо заканчивается в мышечном слое. Устно я с ним общалась он сказал что не всегда им удается отследить раневой канал...
слова к делу не пришьешь...если бы написал в истории-"нельзя исключить проникающее, но из-за того-сего раневой канал полностью не прослежен"- тогда да, а пока написано что раневой канал в мышцах заканчивается- выдать проникающее- напроситься на повторку. ИМХО
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 23.11.2019 - 08:09
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Джек @ 23.11.2019 - 13:46)
слова к делу не пришьешь...если бы написал в истории-"нельзя исключить проникающее, но из-за того-сего раневой канал полностью не прослежен"- тогда да, а пока написано что раневой канал в мышцах заканчивается- выдать проникающее- напроситься на повторку. ИМХО

Воздух то откуда взялся? Есть ранение, есть воздух - проникает значит. Ну запросит амбулаторную карту - 99,99% не будет у него патологии лёгких.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.11.2019 - 12:32
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Снимок, наиболее вероятно, сделан лежа, что затрудняет верификацию пневмоторакса: воздух равномерно смещается к передней грудной стенке, а не располагается компактно в зоне верхушки легкого, оттесняя её, как это наблюдается на рентгенограммах в вертикальном положении пациента.
При торакоцентезе получен воздух. В солидном количестве - 500мл. Такой результат и такое количество невозможно трактовать как артефакт, диагностическое заблуждение и т.п. Налажена система дренирования по Бюлау. Надо полагать, она функционировала, т.е. от нескольких часов до нескольких суток в банке Боброва врачи наблюдали отхождение из плевральной полости пузырьков воздуха. Более чем достаточная диагностика пневмоторакса. + косвенные рентгенологические признаки гидроторакса в проекции нижней доли и в реберно-диафрагмальном синусе. При отсутствии нетравматической плевро-пульмональной патологии - гемоторакс, с высокой вероятностью.
Есть колото-резаное ранение груди. С не очень редкой ситуацией иллюзии слепого ранения. В судебно-медицинской и хирургической литературе описано без счета подобных наблюдений. В т.ч. таких, когда "слепую", "непроникающую" рану ушивали, пациент уходил домой, где, вскорости помирал от напряженного тотального пневмоторакса, на секции - раневой канал проникает в плевральную полость с повреждением париетальной и висцеральной плевры, ткани легкого; при известном везении - через часы-единичные сутки вновь поступал в стационар с яркой клинико-рентгенологической симптоматикой коллапса легкого. (По логике некоторых уважаемых коллег и в таком дОлжно стоять до конца: ранение непроникающее, об этом хирург написал!, а воздух ничего убедительно не доказывает. Так?).
Цитата
Воздух то откуда взялся? Есть ранение, есть воздух - проникает значит. Ну запросит амбулаторную карту - 99,99% не будет у него патологии лёгких.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mechkofff.v
сообщение 23.11.2019 - 20:32
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Пользователь №: 19 796


ИТОГО: Кто решиться утверждать проникающий в плевральную полость характер данного повреждения, и давать тяжкий вред! Попробуйте и обоснуйте!)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 27.11.2019 - 11:36
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Допросить хирурга по поводу дыхательной недостаточности...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 27.11.2019 - 13:50
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810



Потом



Сообщение отредактировал Бабай - 27.11.2019 - 14:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mechkofff.v
сообщение 27.11.2019 - 13:50
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Пользователь №: 19 796


Vasilisa2209, может быть катетер подключичный ставили?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 27.11.2019 - 14:13
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(Бабай @ 27.11.2019 - 15:50)
В реанимации умер потерпевший.На вскрытии полные слизи трахея,бронхи,т.е утонул в своей слизи,потому-что слизь не откачивали.Травма тяжелая черепно-мозговая,без сознания несколько дней,мог умереть и от ушиба головного мозга,но до этого не дожил.
Что это ошибка,халатность,ятрогения и т.д.? Как построить диагноз?

Я бы сперва попробовал установить причину слизиобразования: Хобл; муквисцидоз; отек легких с острой СН , была ли сопутствующая патология или это закономерное течение тяжелой ЧМТ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 22:09