Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Коррупция и СМЭ, Стоит ли подавать в суд или нет?

>
Sergeevich
сообщение 9.12.2019 - 16:11
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 46 537


Добрый день!
Прошу Вашего совета. Есть подозрения, что в связи с врачебной ошибкой погиб человек.
Возникли мысли подавать в суд. Перед тем как подавать исковое заявление, думал обратиться до суда в экспертную организацию (коммерческая), они ознакомились с документами и подтвердили врачебную ошибку и сообщили, что готовы составить комиссионную экспертизу с привлечением многих специалистов, но стоит это солидную сумму. Но вопрос в том, что в суде, как мне объяснили, эту экспертизу в расчет брать практически не будут и назначат свою судебную экспертизу, и будут отталкиваться именно от результатов этой судебной экспертизы.
Получается нет смысла ДО суда делать экспертизу, а хадотайствовать именно в суде на проведение экспертизы?
И второй вопрос, я живу в небольшом городе, где каждый сват, брат и т.п. боюсь что в судебной экспертизе могут прикрывать друг друга (врачей). Такое вообще возможно? Возможны фальсификации в судебной экспертизе? Возможно такое, что будут прикрывать ошибки местных врачей?
Спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.12.2019 - 21:13
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Но вопрос в том, что в суде, как мне объяснили, эту экспертизу в расчет брать практически не будут и назначат свою судебную экспертизу, и будут отталкиваться именно от результатов этой судебной экспертизы.

Практически, да. Основания для этого есть:
- прямо вытекающие из норм закона: экспертизу, назначенную судом (или следователем) выполняют эксперты, официально предупрежденные об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Какое-то "заключение", "исследование", мнение", "справку", "акт" или т.п. составляют врачи, не имеющие процессуального статуса эксперта и которым производство экспертизы не назначалось (нет постановления или определения суда или следователя о назначении судебно-медицинской экспертизы);
- несколько косвенно вытекающие из норм закона, а также из жизненного опыта: специалисты, которых Вы выбрали для выполнения требующейся Вам работы, трудились за Ваши деньги. Поэтому они могут быть несколько более заинтересованы, чем эксперты, заработная плата которых никак не зависит от интересов истца, ответчика или суда.
Цитата
я живу в небольшом городе, где каждый сват, брат и т.п. боюсь что в судебной экспертизе могут прикрывать друг друга (врачей). Такое вообще возможно?

Такое, вообще, возможно. Бывают такие случаи. 1 на 10 тысяч или 1 на 100 - Бог знает... При возможности, ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы в Бюро судебно-медицинской экспертизы другого региона. Для бОльшей объективности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.12.2019 - 14:33
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Sergeevich @ 9.12.2019 - 18:11)
Есть подозрения, что в связи с врачебной ошибкой погиб человек.
Нужно понимать, что "врачебная ошибка" уголовно ненаказуема.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergeevich
сообщение 10.12.2019 - 21:19
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 46 537


Цитата(Радомир @ 9.12.2019 - 21:13)
Практически, да. Основания для этого есть:
- прямо вытекающие из норм закона: экспертизу, назначенную судом (или следователем) выполняют эксперты, официально предупрежденные об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Какое-то "заключение", "исследование", мнение", "справку", "акт" или т.п. составляют врачи, не имеющие процессуального статуса эксперта и которым производство экспертизы не назначалось (нет постановления или определения суда или следователя о назначении судебно-медицинской экспертизы);
- несколько косвенно вытекающие из норм закона, а также из жизненного опыта: специалисты, которых Вы выбрали для выполнения требующейся Вам работы, трудились за Ваши деньги. Поэтому они могут быть несколько более заинтересованы, чем эксперты, заработная плата которых никак не зависит от интересов истца, ответчика или суда.

Такое, вообще, возможно. Бывают такие случаи. 1 на 10 тысяч или 1 на 100 - Бог знает... При возможности, ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы в Бюро судебно-медицинской экспертизы другого региона. Для бОльшей объективности.


Спасибо за ответ. Наверное все таки нет смысла в ДОсудебной экспертизе,а всё таки надеяться на честность и объективность судебной экспертизы.
А вообще, владеете ли Вы следующей информацией... существует практика обжалования судебной экспертизы? Я это к чему...если суд все таки будет проводить экспертизу по месту жительства и она будет на мой взгляд не объективной, можно ли хадотайствовать, обжаловать, просить о проведении повторной экспертизы в другом регионе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergeevich
сообщение 10.12.2019 - 21:23
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 46 537


Цитата(Anton @ 10.12.2019 - 14:33)
Нужно понимать, что "врачебная ошибка" уголовно ненаказуема.


На данный момент мы пока думаем о гражданском процессе. По результатам этого процесса, если будет доказана вина медиков, планируем возбуждать уголовное дело. Я не буду спорить с Вами, т.к. не компетентен в данном вопросе, но мне говорили, что уголовное дело возбудить можно. Сажать никто никого и не хочет, но отстранить от занимаемой должности, сказали что возможно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 11.12.2019 - 04:31
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Anton @ 10.12.2019 - 14:33)
Нужно понимать, что "врачебная ошибка" уголовно ненаказуема.

Зато халатность - запросто.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 11.12.2019 - 06:45
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Радомир @ 9.12.2019 - 21:13)
... При возможности, ходатайствуйте о назначении судебно-медицинской экспертизы в Бюро судебно-медицинской экспертизы другого региона. Для бОльшей объективности...

По мнению главы СК РФ Бастрыкина все экспертизы должны проводиться бесплатно, в том числе и из других регионов. Но кто захочет работать с экспертизами из других регионов за "спасибо"...? Поэтому такие экспертизы, которые идут вне рамок "платных услуг", как правило отфутболивают под предлогом отсутствия в штате экспертного учреждения необходимых специалистов. Вы просто потеряете время.
Лучше ходатайствуйте о привлечении в состав комиссионной экспертизы, которая будет проводиться в Вашем регионе, тех узких специалистов, которые с Вашей точки зрения будут профессиональны и в то же время непредвзяты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergeevich
сообщение 11.12.2019 - 20:54
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 46 537


Цитата(barmen @ 11.12.2019 - 06:45)
По мнению главы СК РФ Бастрыкина все экспертизы должны проводиться бесплатно, в том числе и из других регионов. Но кто захочет работать с экспертизами из других регионов за "спасибо"...? Поэтому такие экспертизы, которые идут вне рамок "платных услуг", как правило отфутболивают под предлогом отсутствия в штате экспертного учреждения необходимых специалистов. Вы просто потеряете время.
Лучше ходатайствуйте о привлечении в состав комиссионной экспертизы, которая будет проводиться в Вашем регионе, тех узких специалистов, которые с Вашей точки зрения будут профессиональны и в то же время непредвзяты.


Спасибо за рекомендации.
Маленькое уточнение...а что значит "привлечение узких специалистов , которые будут профессиональны и непредвзяты"? Вы имеете ввиду пофамильно (конкретных специалистов)? Или просить привлечь специалиста определенной специальности (без указания на конкретного человека) если так, то получается же нет гарантий, что он будет объективен, непредвзят и честно выполнять свою работу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 12.12.2019 - 02:29
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Sergeevich @ 12.12.2019 - 02:54)
Спасибо за рекомендации.
Маленькое уточнение...а что значит "привлечение узких специалистов , которые будут профессиональны и непредвзяты"? Вы имеете ввиду пофамильно (конкретных специалистов)? Или просить привлечь специалиста определенной специальности (без указания на конкретного человека) если так, то получается же нет гарантий, что он будет объективен, непредвзят и честно выполнять свою работу?

Обычно в бюро привлекают одних и тех же специалистов, с кем есть договорённость, в комиссии обычно участвуют достаточно опытные врачи с большим стажем, категорией, в идеале с научной степенью. Все эксперты подписываются под уголовной статьёй, и, вряд ли кто-то будет рисковать своей карьерой, репутацией и т. д., чтобы прикрыть чью то ass1.gif

Сообщение отредактировал andron15111987 - 12.12.2019 - 02:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergeevich
сообщение 12.12.2019 - 07:24
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 46 537


Цитата(andron15111987 @ 12.12.2019 - 02:29)
Обычно в бюро привлекают одних и тех же специалистов, с кем есть договорённость, в комиссии обычно участвуют достаточно опытные врачи с большим стажем, категорией, в идеале с научной степенью. Все эксперты подписываются под уголовной статьёй, и, вряд ли кто-то будет рисковать своей карьерой, репутацией и т. д., чтобы прикрыть чью то ass1.gif


Это наверно тот ответ который я хотел услышать больше всего. Надеюсь что так оно и есть, спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 12.12.2019 - 07:28
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Sergeevich @ 11.12.2019 - 20:54)
...а что значит "привлечение узких специалистов , которые будут профессиональны и непредвзяты"? Вы имеете ввиду пофамильно (конкретных специалистов)? Или просить привлечь специалиста определенной специальности (без указания на конкретного человека) если так, то получается же нет гарантий, что он будет объективен, непредвзят и честно выполнять свою работу?


Я так понял, что у Вас гражданское дело...

ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 14.12.2019 - 13:17
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 7.04.2020 - 13:23