Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Не установлена точная дата смерти, есть ряд вопросов по СМЭ

>
Алёна19
сообщение 19.12.2019 - 15:54
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


Добрый день!
Вопросы заключаются в следующем:
1. Дату смерти поставили для выдачи свидетельства. Можно ли по описанию все-таки определить точно дату смерти?
2. В экспертизе указано, что на левой руке (только одной) есть трупные пятна. Как это может быть если тело лежало на земле и руки были поверх тела. Получается тело переносили? Очень важен этот момент.
В такое время года при 0 -5 гр. появляются ли пятна в принципе?
3. По фото, когда нашли тело, кисти рук были в неестественном положении, как будто переломаны. В СМЭ ни слова о кистях не сказано! Также на запястье имеется поперечный след, виден невооруженным глазом, в экспертизе об этом ни слова.
4. В экспертизе указано, что на голенях есть множественные синяки (21 штука), вероятно от падения. Получается, если человек неоднократно падал, не имея уже сил, почему нет синяков на коленях и ссадин на ладонях? Ведь человек падает физиологично.
5. На лице не описано покраснение на лбу (трупное пятно, ссадина, гематома и пр.?)
Как приложить фотографии лица? По правилам это запрещено, а по-другому посмотреть невозможно.
6. При вскрытии обнаружен хронический гепатит, какая форма не написано. Также, найден склероз, мы не медики, и возможно что-то не понимаем, но девочке всего 21 год. При жизни не чем таким не страдала.
Может ли быть вероятность, что это "технически" не из этой судмедэкспертизы?
Уважаемые судмедэксперты!
Очень хотелось бы получить ответы, на заданные вопросы.
Может вам есть что-то добавить, "филькина" эта грамота или нет.
Может быть как-то приватно прислать фото рук и лица?



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 19.12.2019 - 18:17
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
В экспертизе указано ...

Выложите заключение эксперта. Полностью. С соблюдением п.7.3.1. Правил Форума судебных медиков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алёна19
сообщение 20.12.2019 - 08:28
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


Доброе утро!
Спасибо огромное за отклик.
Цитата(Радомир @ 19.12.2019 - 18:17)
Выложите заключение эксперта. Полностью. С соблюдением п.7.3.1. Правил Форума судебных медиков.

Первый раз прикрепить не получилось, извиняюсь.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _________________1.pdf ( 11.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  166
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.12.2019 - 13:58
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


1. Дату эксперт не определяет.
2. На нашел про пятна на одной левой руке
3. -
4. падение не факт, а предположение (лишнее в экспертизе)
5. -
6. хронический гепатит не диагноз, а морфологические изменения в печени. Склероз можно найти у всех.
Грамота не "филькина".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алёна19
сообщение 20.12.2019 - 14:58
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


Прикрепляю фото руки. Это трупное пятно или что?
Так же фото, с места обнаружения. Руки лежат сверху, кисть как-будто переломана. В экспертизе об этом не сказано.
Насколько мне известно человек при замерзании принимает позу эмбриона, а тут как-будто прилегла.
Поясните пожалуйста этот момент.

Спасибо большое за внимание.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.12.2019 - 21:03
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Это не трупные пятна, а гнилостная венозная сеть. "Как-будто переломана" - обывательское мнение.
"Эмбрион" не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.12.2019 - 10:37
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Алёна19 @ 20.12.2019 - 15:58)
Это трупное пятно или что?

Нет.
Гнилостная венозная сеть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.12.2019 - 10:42
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Алёна19 @ 19.12.2019 - 16:54)

Как приложить фотографии лица? По правилам это запрещено, а по-другому посмотреть невозможно.

"Зарисуйте" глаза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алёна19
сообщение 23.12.2019 - 16:09
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


А как она могла образоваться при таком положении рук? Почему на второй руке такого нет?
Понимаю, что вопросы глупые, но пожалуйста ответьте.
И есть ли перелом рук все-таки?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 24.12.2019 - 04:21
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


На фото кистей с похорон гнилостные изменения. Переломов рук нет. Такое положение кистей на трупах иногда бывает. Изменения на лбу тоже скорее всего гнилостные. Поперечный след на запястье мог образоваться от давления нитки к которой в морге привязывают бирку с фамилией трупа. Хронический гепатит и склероз, при жизни, клинически (в том числе жалобами) могут не проявляться. Морфологические изменения установленные при вскрытии трупа и при гистологическом исследовании соответствуют общему переохлаждению организма, т.е. причина смерти в экспертизе на мой взгляд установлена верно. Единственный недостаток в экспертизе - не взяты кусочки тканей для определения гликогена, снижение которого подтвердило бы диагноз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алёна19
сообщение 24.12.2019 - 09:09
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


Спасибо большое за ответ!
Подскажите, а анализ на воздушную эмболию делается в обязательном порядке всем, при вскрытии?
Очень важный вопрос! Можно ли понять по экспертизе, переносили тело или нет?
Нашли ее очень далеко, наверняка она сама туда не дошла бы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 25.12.2019 - 13:53
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Алёна19 @ 24.12.2019 - 11:09)
анализ на воздушную эмболию делается в обязательном порядке всем, при вскрытии?
Можно ли понять по экспертизе, переносили тело или нет?
Нет, не в обязательном.
Данных о перемещении трупа нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алёна19
сообщение 25.12.2019 - 15:01
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 46 546


Зачем тогда делать этот анализ?
Значит были подозрения у судмедэксперта. Или я ошибаюсь?

Ведь СМЭ можно "подвести" под замерзание. И все будет написано стандартно в ней, как-будто человек замерз.

Есть ли какие-нибудь зацепки, с помощью которых можно было опровергнуть смэ?

Глаза были открыты при обнаружении, это говорит о чем-нибудь?

Спасибо вам большое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.12.2019 - 15:50
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
наверняка она сама туда не дошла бы...
человеческие возможности часто недооцениваются...например, не раз видел, как человек бежит со сломанной ногой..так что "наверняка" сказать трудно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.12.2019 - 21:02
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Алёна19 @ 24.12.2019 - 10:09)
анализ на воздушную эмболию делается в обязательном порядке всем, при вскрытии?

Нет,только при подозрении.

Цитата(Алёна19 @ 25.12.2019 - 16:01)

Глаза были открыты при обнаружении, это говорит о чем-нибудь?

Это ни о чём не говорит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 4.04.2020 - 21:31