Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Продолжительность агонии при ЧМТ при указанных повреждениях, Агония

>
tasheek
сообщение 10.01.2020 - 16:53
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2020
Пользователь №: 46 556


Выводы заключения эксперта:
При экспертизе трупа обнаружена закрытая черепно-мозговая травма в виде кровоизлияния в желудочки головного мозга, переломов основной, лобной и носовых костей, острой субдуральной гематомы над выпуклыми и боковыми поверхностями правых теменной и полюсом лобной долей головного мозга, субарахноидальных кровоизлияний над выпуклыми и боковыми поверхностями правых лобной, теменной и левой височной долей головного мозга, кровоизлияний в мягких тканях вокруг носа и левого глазного яблока, в правой височной области и в затылочной области справа.
Данная закрытая черепно-мозговая травма возникла незадолго до смерти от не менее трех ударных воздействий тупым (-ми) предметом (-ми) не оставившим (-их_ следов для идентификации конкретного объекта и в совокупности причинила тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни.
Смерть наступила в результате закрытой черепно-мозговой травмы в виде перелома основания черепа, кровоизлияния в желудочки и под оболочки головного мозга.
После получения данной закрытой черепно-мозговой травмы выполнение им активных действий исключается.
Кроме того, при экспертизе трупа обнаружены закрытые переломы 5-го, 6-го левых ребер по средней подмышечной линии, которые возникли незадолго до смерти от ударного (-ых) воздействия (-ий) тупого (-ых) твердого (-ых) предмета (-ов) и причинила средней тяжести вреда здоровью, по признаку длительного расстройства.
Давность смерти в пределах нескольких суток до экспертизы, на что указывает выраженность трупных явлений, зафиксированных на начало вскрытия.

Ситуация: со слов свидетеля у пострадавшего была агония, которая выражалась в появлении судорог, затрудненном и хриплом дыхании, запрокидывании головы, открытием рта и появлением пены у рта.

Вопросы:
1. Возможно ли возникновение агонии при указанных повреждениях?
2. Возможны ли перечисленные свидетелем признаки агонии?
3. В некоторых случаях при получении черепно-мозговой травмы агония может длиться в течение суток или даже нескольких суток до момента наступления смерти. При указанных повреждениях сколько по времени могла продолжаться агония до момента наступления смерти? В течение суток, в течение нескольких часов или в течение нескольких минут?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.01.2020 - 18:52
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


"Давность смерти в пределах нескольких суток до экспертизы, на что указывает выраженность трупных явлений, зафиксированных на начало вскрытия".
Сомнительно, что так может написать эксперт, проводивший вскрытие, например, через 5 суток после наступления смерти.

Сообщение отредактировал Anton - 10.01.2020 - 18:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.01.2020 - 20:42
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(tasheek @ 10.01.2020 - 17:53)

Вопросы:
1. Возможно ли возникновение агонии при указанных повреждениях?
2. Возможны ли перечисленные свидетелем признаки агонии?
3. При указанных повреждениях сколько по времени могла продолжаться агония до момента наступления смерти? В течение суток, в течение нескольких часов или в течение нескольких минут?

1.Да.
2.Да.
3.На этот вопрос категоричного ответа не получите.Всё может быть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tasheek
сообщение 10.01.2020 - 20:43
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2020
Пользователь №: 46 556


Цитата(Anton @ 10.01.2020 - 20:52)
"Давность смерти в пределах нескольких суток до экспертизы, на что указывает выраженность трупных явлений, зафиксированных на начало вскрытия".
Сомнительно, что так может написать эксперт, проводивший вскрытие, например, через 5 суток после наступления смерти.

Это отрывок из реальной экспертизы, проводившейся государственным учреждением. Могу выложить полную фотокопию экспертизы.
Вопрос по поводу агонии задан не случайно.
Дело в том, что по показанием псведосвидетелей (двух людей, которые и нанесли указанные травмы) пострадавшему были нанесены травмы в период с 00:00 до 02:00 часов ночи. Утром в 8:00 эти два человека зашли за третьим человеком (психически больным), напоили его и привели к пострадавшему с целью помочь им оказать помощь пострадавшему. Психически больной человек увидел пострадавшего, который был без сознания, его трясло, он тяжело дышал, он просил вызвать ему скорую помощь, дальше психически больного человека начали бить, он был в своей же крови, и спустя время, возможно около 11:00 пострадавший умер на руках психически больного человека, при этом у него запрокинулась голова и пошла пена изо рта. Последнего запугали, что он пойдет как соучастник, и что везде его отпечатки, потом сбегали в полицию и дали на него ложные показания, что он избил пострадавшего, а двоих псевдосвдетелей запугал, в итоге невиновный человек осужден за чужое преступление. При попытке установить алиби психически больного человека на момент совершения преступления, алиби было отклонено, точного даты и времени смерти не установлено по экспертизе, вот я и задаю вопрос могла быть агония, которая длилась с 02:00 до 11:00 или нет? Или псевдосвидетели врут и травмы были нанесены около 08:00.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2020 - 22:23
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


После подобной травмы человек может погибнуть сразу, может жить несколько часов, может выжить. По представленным материалам невозможно дать категорический ответ на Ваш вопрос.
Может быть, что-то более конкретное получится определить непосредственно по данным исследования трупа, в том числе по результатам гистологического исследования. Эта информация есть в Заключении эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 11.01.2020 - 09:40
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Сомнительно, что так может написать эксперт, проводивший вскрытие, например, через 5 суток после наступления смерти.
да ну,стандартный шаблон ответа на стандартный дурацкий вопрос правоохранителей,задаваемый даже если смерть была в присутствии десятков свидетелей и пяти видеокамер
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 11.01.2020 - 12:37
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


В пределах представленной информации ответы на поставленные вопросы даны.
ТС не проявил интереса к продолжению консультации: полный текст Заключения эксперта не представлен.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tasheek
сообщение 13.01.2020 - 13:31
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2020
Пользователь №: 46 556


Выводы заключения эксперта:
При экспертизе трупа обнаружена закрытая черепно-мозговая травма в виде кровоизлияния в желудочки головного мозга, переломов основной, лобной и носовых костей, острой субдуральной гематомы над выпуклыми и боковыми поверхностями правых теменной и полюсом лобной долей головного мозга, субарахноидальных кровоизлияний над выпуклыми и боковыми поверхностями правых лобной, теменной и левой височной долей головного мозга, кровоизлияний в мягких тканях вокруг носа и левого глазного яблока, в правой височной области и в затылочной области справа.
Данная закрытая черепно-мозговая травма возникла незадолго до смерти от не менее трех ударных воздействий тупым (-ми) предметом (-ми) не оставившим (-их) следов для идентификации конкретного объекта и в совокупности причинила тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни.
Смерть наступила в результате закрытой черепно-мозговой травмы в виде перелома основания черепа, кровоизлияния в желудочки и под оболочки головного мозга.
После получения данной закрытой черепно-мозговой травмы выполнение им активных действий исключается.
Кроме того, при экспертизе трупа обнаружены закрытые переломы 5-го, 6-го левых ребер по средней подмышечной линии, которые возникли незадолго до смерти от ударного (-ых) воздействия (-ий) тупого (-ых) твердого (-ых) предмета (-ов) и причинила средней тяжести вреда здоровью, по признаку длительного расстройства.
Давность смерти в пределах нескольких суток до экспертизы, на что указывает выраженность трупных явлений, зафиксированных на начало вскрытия.

Ситуация: со слов свидетеля у пострадавшего была агония, которая выражалась в появлении судорог, затрудненном и хриплом дыхании, запрокидывании головы, открытием рта и появлением пены у рта.
Ориентировочно ЧМТ была получено в период с 00:00 до 02:00, смерть наступила около 11:00 или позднее.
Результат гистологического исследования, к сожалению, отсутствует.

Вопросы:
1. Мог ли человек прожить 11 и более часов после полученной ЧМТ? Могло ли столько времени длиться предагониальное состояние?
2. Если да, то мог ли человек разговаривать в предагониальном состоянии до момента наступления терминальной паузы и агонии?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 13.01.2020 - 17:31
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Гистологии нет. Категорично высказаться о невозможности активных самостоятельных действий при данной травме не представляется возможным.
Вернее, я бы не исключил их возможность, в том числе и говорить. А на протяжении какого промежутка времени был жив потерпевший после получения телесных повреждений может ответить гистология,которая прилагается к заключению.

Сообщение отредактировал andron15111987 - 13.01.2020 - 17:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tasheek
сообщение 14.01.2020 - 09:04
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2020
Пользователь №: 46 556


Цитата(andron15111987 @ 13.01.2020 - 19:31)
Гистологии нет. Категорично высказаться о невозможности активных самостоятельных действий при данной травме не представляется возможным.
Вернее, я бы не исключил их возможность, в том числе и говорить. А на протяжении какого промежутка времени был жив потерпевший после получения телесных повреждений может ответить гистология,которая прилагается к заключению.

Спасибо! Поняла. Значит, будем пытаться достать гистологию. Но в ближайшее время сделать это не получится. Как достанем гистологическую экспертизу, тогда задам вопрос в новой теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.01.2020 - 17:44
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Пока тему закрыл.
Решите нам написать - обратитесь к любому модератору с просьбой открыть эту тему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 5.07.2020 - 01:37