Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Описание аутопсийных биообъектов при СХИ

>
STEEL
сообщение 11.02.2020 - 12:49
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 46 271


Коллеги! Кто и как описываете биообъекты в актах исследования? При возможности скиньте пожалуйста примеры актов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 11.02.2020 - 13:48
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Ну, где-то примерно вот так:

БАНКА № 1 емкостью 100 мл содержала 75 мл крови, цвет, запах и консистенция без особенностей.
БАНКА № 2 емкостью 180 мл содержала 90 г почки, бордового цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 3 емкостью 180 г содержала 170 г головного мозга, розово-белого цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 4 емкостью 180 мл содержала 170 г печени, коричнево-бурого цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 5 емкостью 180 мл содержала 120 г стенки желудка, буро-коричневого цвета, а также около 10 мл жидкого содержимого, темно-бурого цвета, запах без особенностей, рН 6 по универсальному индикатору.
ФЛАКОН содержал 10 мл желчи, цвет, запах и консистенция без особенностей.

рН, "плювая" на то, что требуют наши указивки, реально меряю и описываю там, где это, действительно, можно померить индикаторной бумажкой (моча), либо там, где это имеет какое-то значение и вероятность (органы ЖКТ), на заморачиваясь с почками-печенками и с кровью. Стараюсь, по возможности, признаки, характерные для гнилостно измененных объектов, были описаны в совокупности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
STEEL
сообщение 11.02.2020 - 18:54
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 46 271


Цитата(chemist-sib @ 11.02.2020 - 13:48)
Ну, где-то примерно вот так:

БАНКА № 1 емкостью 100 мл содержала 75 мл крови, цвет, запах и консистенция без особенностей.
БАНКА № 2 емкостью 180 мл содержала 90 г почки, бордового цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 3 емкостью 180 г содержала 170 г головного мозга, розово-белого цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 4 емкостью 180 мл содержала 170 г печени, коричнево-бурого цвета, запах без особенностей.
БАНКА № 5 емкостью 180 мл содержала 120 г стенки желудка, буро-коричневого цвета, а также около 10 мл жидкого содержимого, темно-бурого цвета, запах без особенностей, рН 6 по универсальному индикатору.
ФЛАКОН содержал 10 мл желчи, цвет, запах и консистенция без особенностей.

рН, "плювая" на то, что требуют наши указивки, реально меряю и описываю там, где это, действительно, можно померить индикаторной бумажкой (моча), либо там, где это имеет какое-то значение и вероятность (органы ЖКТ), на заморачиваясь с почками-печенками и с кровью. Стараюсь, по возможности, признаки, характерные для гнилостно измененных объектов, были описаны в совокупности.

Спасибо!)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 12.02.2020 - 14:59
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


когда работал на прошлой работе, много всякой хрени приходилось описывать, но как раз кроме органов конечно...так что прошу прощение за стороннее суждение...

а разве по внешнему виду, через стекло, можно однозначно сказать что образец ткани является фрагментом почки или стенки желудка...

может стоило бы писать "образец животной ткани, по внешнему виду напоминающий срез печени" или как-то так?


помните крылатое из 90-х "человек похожий на генерального прокурора" ну вот как-то так
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
STEEL
сообщение 12.02.2020 - 16:17
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 46 271


Цитата(Korvet @ 12.02.2020 - 14:59)
когда работал на прошлой работе, много всякой хрени приходилось описывать, но как раз кроме органов конечно...так что прошу прощение за стороннее суждение...

а разве по внешнему виду, через стекло, можно однозначно сказать что образец ткани является фрагментом почки или стенки желудка...

может стоило бы писать "образец животной ткани, по внешнему виду напоминающий срез печени" или как-то так?
помните крылатое из 90-х "человек похожий на генерального прокурора" ну вот как-то так

Честно, не знаю что Вам ответить. Принято так описывать. Но не через стекло рассматривают а на бобовидном лотке , на котором собственно и взвешиваем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 12.02.2020 - 16:56
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(STEEL @ 12.02.2020 - 17:17)
Честно, не знаю что Вам ответить. Принято так описывать. Но не через стекло рассматривают а на бобовидном лотке , на котором собственно и взвешиваем.



ну а что значит "принято"? вот представьте что вас адвокат в суде спросил...на основании чего вы признали объект фрагментом печени...а вы скажите "у нас так принято"...то есть я просто к тому что любое суждение в заключении должно быть обосновано в т.ч. и в описательной части....либо должно быть в вероятностной форме...ну может я и заблуждаюсь конечно...в этом умозаключении
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.02.2020 - 18:59
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Korvet @ 12.02.2020 - 18:56)
ну а что значит "принято"? вот представьте что вас адвокат в суде спросил...на основании чего вы признали объект фрагментом печени...а вы скажите "у нас так принято"...то есть я просто к тому что любое суждение в заключении должно быть обосновано в т.ч. и в описательной части....либо должно быть в вероятностной форме...ну может я и заблуждаюсь конечно...в этом умозаключении

Я Вас уверяю - не спутаете Вы часть головного мозга с частью толстого кишечника, печень с почкой, желудок с тонким, желчный пузырь с мочевым, и кровь с мочой. Даже если Вы начнете изучать анатомию не в ВУЗе, а "в бою"...

Ну а относительно цвета и запаха есть хорошая формулировка: соответствует объекту исследования (если объект исследования не имеет признаков гнилостных изменений, конечно...)

Сообщение отредактировал alexlp - 12.02.2020 - 19:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 13.02.2020 - 02:20
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Объекты кажется должны быть подписаны с направлением на схи. Даже маленькие кусочки органов фиксированных в формалине в принципе легко идентифицируются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 13.02.2020 - 02:36
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(andron15111987 @ 13.02.2020 - 06:20)
Объекты кажется должны быть подписаны с направлением на схи...

Насчет того, что "должны быть" - спорить не буду. БЯда в том, что иногда (хвала Создателю - редко!)надписи на банках не соответствуют содержимому. Ну, перепутала лаборантка этикетки по запарке... В этом случае, как раз и выручает "выученная в бою анатомия", о которой упомянул коллега alexlp: перепутать все эти потроха, действительно, сложно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 02:52