Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

установление момента смерти, травматическое САК

>
besna
сообщение 29.02.2020 - 17:47
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Доброго дня, в ходе защиты по уголовному делу возникли противоречия в показаниях, которые принципиально могут изменить квалификацию действий, поэтому необходим квалифицированный совет уважаемых специалистов.

Суть дела: причинение телесных повреждений, по выводам СМЭ основной диагноз : тупая закрытая ЧМТ: кровоподтеки на веках левого глаза, кровоизлияние в мягкие ткани в лобно-орбитальных областях, пятнистые ограниченные субарахноидальные кровоизлияния в височной и теменной долях левого полушария головного мозга. осложнения: отек головного мозга.
После полученных повреждений не исключено, что пострадавший мог совершать какие-либо активные целенаправленные действия.

Показания очевидцев расходятся: двое говорят, что после получения удара по голове ПТ сразу посинел, лицо покрылось пятнами, признаков жизни не подавал. Двое других утверждают, что он какое-то время хрипел и даже говорил что-то.
Труп осматривали через две недели после дня смерти, труп находился в земле.

Возможно ли установить, на протяжении какого промежутка времени был жив потерпевший после получения телесных повреждений? Каким образом?

не исключено, что пострадавший мог этот вывод допускает, что ПТ не мог совершать активных действий, т.е. к категоричному выводу эксперт не пришел. Есть ли методика, которая позволяет по объективным данным ( покрылся синими пятнами, наличие у него хр.заболеваний, пожилой возраст, избыточный вес) прийти к выводу о скоропостижной смерти?

Спасибо

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 29.02.2020 - 19:59
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Возможно ли установить, на протяжении какого промежутка времени был жив потерпевший после получения телесных повреждений? Каким образом?

По гистологическим данным. Если биоматериал пригоден для такого исследования.
Представите заключение эксперта (полностью; с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) - можно будет сказать что-то конкретное. Без заключения к вышеуказанным общим соображениям добавить нечего.
Цитата
вывод допускает, что ПТ не мог совершать активных действий, т.е. к категоричному выводу эксперт не пришел.

Вывод верный. С такими морфологическими изменениями возможно все: от варианта "тотчас после удара упал без сознания и более в сознание не возвращался" до "находился в сознании неограниченно долгий срок".
"Синие пятна" - что-то лирическое. Хр.заболевания, пожилой возраст, лишний вес не обрекают человека со 100% вероятностью на немедленную скоропостижную смерть. И наоборот. Для ответа на Ваш вопрос какой-то строгой формулы с четко очерченным и научно выверенным набором параметров и коэффициентов еще не создано. Функция правоохранителей выяснить кто из свидетелей говорит правду. Опираясь на мнение эксперта и на массу собственно следственной информации, которую юристов учат добывать и анализировать на курсе криминалистики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 29.02.2020 - 20:03
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Методика заключается в полноте и правильности судебно-медицинского диагноза. Чем он максимальнее, тем точнее выводы, в том числе о самостоятельных действиях.
По приведенному диагнозу иначе не скажешь: мог совершать.
Но даже при прочих равных имеет важное значение индивидуальность реакции на повреждение.
Поэтому категорический вывод возможен при тяжелых травмах (размозжение головы и т.п.).
Хотя, как писал поэт: "Метнулись гонимые разбегом убитые, и еще минуту бегут без голов".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 1.03.2020 - 10:55
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Прикрепляю экспертизу, гистология вроде бы есть unsure.gif

Сообщение отредактировал Радомир - 1.03.2020 - 13:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 1.03.2020 - 13:11
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Уберите наименование экспертного учреждения, печати и подписи. (Части печатей, стоящие непосредственно над текстом, можете оставить). После этого прикрепите заключение еще раз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 1.03.2020 - 18:17
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Готово, прикрепляю
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 2.03.2020 - 10:35
Сообщение #7


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Файлы удалены. Удалите реквизиты лица, направившего труп на вскрытие, на 1-й странице "Заключения".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 2.03.2020 - 14:31
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Цитата(Chivas @ 2.03.2020 - 10:35)
Файлы удалены. Удалите реквизиты лица, направившего труп на вскрытие, на 1-й странице "Заключения".

WhiteVoid_2.gif Прошу извинить huh.gif
Прикрепляю...


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  merged__pdf.io___2_.pdf ( 2.81 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  92
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 3.03.2020 - 05:28
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


еще попытка... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Chivas - 3.03.2020 - 07:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 3.03.2020 - 07:08
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(besna @ 3.03.2020 - 05:28)
еще попытка... rolleyes.gif

Не дублируйте сообщения и заливку файлов. Перед опубликованием Ваших сообщений и файлов в разделе, они вначале проходят проверку модератором!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 3.03.2020 - 08:52
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


реплика к модератору - на второй странице прикрепленного файла остались данные, требующие удаления
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 3.03.2020 - 13:06
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Диагноз не поддерживаю. Субарахноидальное кровоизлияние без соответствующих симптомов не является опасным для жизни повреждением. Тяжкий вред не обоснован. Отек мозга не подтвержден.
Причина смерти не определена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 3.03.2020 - 15:32
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Цитата(Anton @ 3.03.2020 - 13:06)
Диагноз не поддерживаю. Субарахноидальное кровоизлияние без соответствующих симптомов не является опасным для жизни повреждением. Тяжкий вред не обоснован. Отек мозга не подтвержден.
Причина смерти не определена.



Очень любопытно ...

Могу попросить раскрыть вывод?
1) какие симптомы необходимо должны быть, которых нет?
2) Почему недостаточно обоснований отека мозга?

Причина смерти - имеется в виду конкретное повреждение повлекшее смерть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
besna
сообщение 3.03.2020 - 15:38
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.02.2020
Пользователь №: 46 585


Уважаемые эксперты, я в любом случае планирую вызывать эксперта, проводившего экспертизу, для дачи пояснений в суде, можете изложить суть противоречий или недостатков, имеющихся в данном заключении?
По факту телесные повреждения были, но если отсутствует (или не обоснована) причинно-следственная связь, это еще один довод в пользу защиты, который я бы хотела использовать максимально happy.gif huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 4.03.2020 - 02:32
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Отек мозга не подтверждён данными макроскопического и гистологического исследования, не указаны размеры субарахноидальных кровоизлияний, их морфология скудно описана, в связи с чем вызывает большие сомнения причина смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 22.09.2020 - 08:52