Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

пролежни, вред здоровью

>
barmen
сообщение 24.03.2020 - 07:28
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Уважаемые коллеги, как у вас оцениваются пролежни по причинённому вреду здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 24.03.2020 - 08:36
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По длительности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 24.03.2020 - 09:10
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Мое мнение: сами по себе - никак, это патологический процесс. По длительности - только в случаях, когда доказано, что они образовались в результате ненадлежащего ухода. Вообще, ни разу не сталкивался на практике с необходимостью проквалифицировать пролежни.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.03.2020 - 09:42
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


А какие факторы внешней среды вызывают пролежни?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 24.03.2020 - 10:38
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Цитата(Anton @ 24.03.2020 - 09:42)
А какие факторы внешней среды вызывают пролежни?

Дибиров М.Д. Пролежни: профилактика и лечение // Стационарозамещающие технологии: Амбулаторная хирургия. 2016. №1-2. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/prolezhni...ka-i-lechenie-2 (дата обращения: 24.03.2020).

Как-то так...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 24.03.2020 - 12:48
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Michalev @ 24.03.2020 - 09:10)
... По длительности - только в случаях, когда доказано, что они образовались в результате ненадлежащего ухода...

И какие могут быть критерии доказательства?

Ситуация такая: больной с кучей патологий лежит в больнице, у него развиваются пролежни. Доблестный УУП ставит вопросы о вреде здоровью, который вызвали пролежни.

Пролежень (лат. decubitus) — омертвение (некроз) мягких тканей в результате постоянного давления, сопровождающегося местными нарушениями кровообращения и нервной трофики.

На лицо воздействие такого фактора как - "давление", с дальнейшим присоединением микрофлоры.

Осталось решить, это "факторы внешней среды" или нет? В первом случае должны применять п. 2 «Правил определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека» (Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 г. № 522)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.03.2020 - 13:29
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(barmen @ 24.03.2020 - 14:48)
Осталось решить, это "факторы внешней среды" или нет? В первом случае должны применять п. 2 «Правил определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека» (Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 г. № 522)
Ни в коем случае. Это осложнение. А значит, патогенетически связано с основным заболеванием, а не с факторами в.с.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 24.03.2020 - 13:51
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Anton @ 24.03.2020 - 17:29)
Ни в коем случае. Это осложнение. А значит, патогенетически связано с основным заболеванием, а не с факторами в.с.


пролежень не осложнение. рассматривайте его как самостоятельное патологическое состояние (ухудшение здоровья), развившееся в результате вынужденного положения, связанного с особенностями течения основного заболевания. в этом случае смело можно пустить по 24 пункту.
если следаку скажете про вред здоровью - замучает вопросами "кто причинил" "когда" "кто ответственный" кто чего нарушил" "кого из обслуживающего персонала сажать".
хотя, если есть желание, как говорил один мой хороший товарищ - "взрыхлить эрогенные зоны" лечащим врачам и медсестрам, можно указать, что это прямое следствие ненадлежащего ухода (родственники и адвокаты вкупе со следователем будут пищать о восторга в предвкушении выплат за моральный вред)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 24.03.2020 - 15:11
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Цитата(barmen @ 24.03.2020 - 12:48)
И какие могут быть критерии доказательства?

Теоретически - всякие разные обстоятельства дела и т.д. (доказывать ненадлежащий уход - задача следствия, а не СМЭ). Практически - на мой взгляд, недоказуемо, т.к. пролежни могут сформироваться и при надлежащем уходе. Совокупность внешних (вынужденное положение, характер поверхности, на которой лежит пациент и т.д.) и внутренних (характер основной и сопутствующей патологии, иммунный статус и т.д.) факторов. Не подлежат квалификации по п. 24, да и дело с концом. Обосновывать прямую связь в этом случае - дело мутное и неблагодарное...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.03.2020 - 16:18
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Amigo @ 24.03.2020 - 15:51)
пролежень не осложнение. рассматривайте его как самостоятельное патологическое состояние
Новая теория диагноза?
По старой есть Основное заболевание. Осложнение. Сопутствующее заболевание.
Пролежень патогенетически связан с основным. Он не может быть сам по себе, "самостоятельным" основным (вторым и т.д.), сопутствующим. Только осложнение. Или есть примеры пролежней у здоровых?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 24.03.2020 - 18:49
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Человек под действием собственной массы тела сдавливает кожу и мягкие ткани в результате - некроз тканей.

Возьмём подобный случай, человек (как правило это бывает в алкогольном опьянении) уснул на руке и кисть омертвела и её ампутировали. Вред здоровью в этой ситуации есть или нет?

Мне кажется действие/бездействие медработников не должно влиять на "вред здоровью".

Получается, вред здоровью всё-таки есть, но связь его с оказанием медицинской помощи не прямая. Или как-то по другому следует написать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.03.2020 - 19:49
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(barmen @ 24.03.2020 - 20:49)
Человек под действием собственной массы тела сдавливает кожу и мягкие ткани в результате - некроз тканей.
Не следует путать синдром длительного сдавления с пролежнями. У них совсем другой патогенез. Не являются вредом здоровью по определению.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 24.03.2020 - 20:11
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Anton @ 24.03.2020 - 16:18)
...Пролежень патогенетически связан с основным. Он не может быть сам по себе, "самостоятельным" основным (вторым и т.д.), сопутствующим. Только осложнение. Или есть примеры пролежней у здоровых?


Не редко буйных пациентов (с алкогольным делирием) вводят в медикаментозный сон. Представим, что у человека при длительном неподвижном положении тела разовьются пролежни. Это ведь патогенетически ни как не связано с основным заболеванием, только с применённой методикой лечения и уходом за пациентом.

"...Не являются вредом здоровью по определению..." - боюсь такая мотивация не прокатит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 24.03.2020 - 22:05
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
можно указать, что это прямое следствие ненадлежащего ухода
угу, а инфаркт миокарда- прямое следствие плохой работы учтера, который вовремя статины с аспирином не назначил wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 25.03.2020 - 09:03
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(barmen @ 24.03.2020 - 22:11)
Не редко буйных пациентов (с алкогольным делирием) вводят в медикаментозный сон. Представим, что у человека при длительном неподвижном положении тела разовьются пролежни. Это ведь патогенетически ни как не связано с основным заболеванием, только с применённой методикой лечения и уходом за пациентом.

"...Не являются вредом здоровью по определению..." - боюсь такая мотивация не прокатит.
Не разовьются. Краш может, пролежни - нет.
Мотивация самая простая: являются осложнением такого-то заболевания, к вреду здоровью не относятся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 21:14