Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
пролежни, вред здоровью |
barmen |
24.03.2020 - 07:28
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Уважаемые коллеги, как у вас оцениваются пролежни по причинённому вреду здоровью?
|
Радомир |
24.03.2020 - 08:36
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
По длительности.
|
Michalev |
24.03.2020 - 09:10
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
Мое мнение: сами по себе - никак, это патологический процесс. По длительности - только в случаях, когда доказано, что они образовались в результате ненадлежащего ухода. Вообще, ни разу не сталкивался на практике с необходимостью проквалифицировать пролежни.
|
Anton |
24.03.2020 - 09:42
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
А какие факторы внешней среды вызывают пролежни?
|
Michalev |
24.03.2020 - 10:38
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
А какие факторы внешней среды вызывают пролежни? Дибиров М.Д. Пролежни: профилактика и лечение // Стационарозамещающие технологии: Амбулаторная хирургия. 2016. №1-2. URL: Как-то так... |
barmen |
24.03.2020 - 12:48
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
... По длительности - только в случаях, когда доказано, что они образовались в результате ненадлежащего ухода... И какие могут быть критерии доказательства? Ситуация такая: больной с кучей патологий лежит в больнице, у него развиваются пролежни. Доблестный УУП ставит вопросы о вреде здоровью, который вызвали пролежни. Пролежень (лат. decubitus) — омертвение (некроз) мягких тканей в результате постоянного давления, сопровождающегося местными нарушениями кровообращения и нервной трофики. На лицо воздействие такого фактора как - "давление", с дальнейшим присоединением микрофлоры. Осталось решить, это "факторы внешней среды" или нет? В первом случае должны применять п. 2 «Правил определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека» (Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 г. № 522) |
Anton |
24.03.2020 - 13:29
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Осталось решить, это "факторы внешней среды" или нет? В первом случае должны применять п. 2 «Правил определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека» (Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 г. № 522) Ни в коем случае. Это осложнение. А значит, патогенетически связано с основным заболеванием, а не с факторами в.с. |
Amigo |
24.03.2020 - 13:51
Сообщение
#8 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
Ни в коем случае. Это осложнение. А значит, патогенетически связано с основным заболеванием, а не с факторами в.с. пролежень не осложнение. рассматривайте его как самостоятельное патологическое состояние (ухудшение здоровья), развившееся в результате вынужденного положения, связанного с особенностями течения основного заболевания. в этом случае смело можно пустить по 24 пункту. если следаку скажете про вред здоровью - замучает вопросами "кто причинил" "когда" "кто ответственный" кто чего нарушил" "кого из обслуживающего персонала сажать". хотя, если есть желание, как говорил один мой хороший товарищ - "взрыхлить эрогенные зоны" лечащим врачам и медсестрам, можно указать, что это прямое следствие ненадлежащего ухода (родственники и адвокаты вкупе со следователем будут пищать о восторга в предвкушении выплат за моральный вред) |
Michalev |
24.03.2020 - 15:11
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
И какие могут быть критерии доказательства? Теоретически - всякие разные обстоятельства дела и т.д. (доказывать ненадлежащий уход - задача следствия, а не СМЭ). Практически - на мой взгляд, недоказуемо, т.к. пролежни могут сформироваться и при надлежащем уходе. Совокупность внешних (вынужденное положение, характер поверхности, на которой лежит пациент и т.д.) и внутренних (характер основной и сопутствующей патологии, иммунный статус и т.д.) факторов. Не подлежат квалификации по п. 24, да и дело с концом. Обосновывать прямую связь в этом случае - дело мутное и неблагодарное... |
Anton |
24.03.2020 - 16:18
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
пролежень не осложнение. рассматривайте его как самостоятельное патологическое состояние Новая теория диагноза?По старой есть Основное заболевание. Осложнение. Сопутствующее заболевание. Пролежень патогенетически связан с основным. Он не может быть сам по себе, "самостоятельным" основным (вторым и т.д.), сопутствующим. Только осложнение. Или есть примеры пролежней у здоровых? |
barmen |
24.03.2020 - 18:49
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Человек под действием собственной массы тела сдавливает кожу и мягкие ткани в результате - некроз тканей.
Возьмём подобный случай, человек (как правило это бывает в алкогольном опьянении) уснул на руке и кисть омертвела и её ампутировали. Вред здоровью в этой ситуации есть или нет? Мне кажется действие/бездействие медработников не должно влиять на "вред здоровью". Получается, вред здоровью всё-таки есть, но связь его с оказанием медицинской помощи не прямая. Или как-то по другому следует написать? |
Anton |
24.03.2020 - 19:49
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
|
barmen |
24.03.2020 - 20:11
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
...Пролежень патогенетически связан с основным. Он не может быть сам по себе, "самостоятельным" основным (вторым и т.д.), сопутствующим. Только осложнение. Или есть примеры пролежней у здоровых? Не редко буйных пациентов (с алкогольным делирием) вводят в медикаментозный сон. Представим, что у человека при длительном неподвижном положении тела разовьются пролежни. Это ведь патогенетически ни как не связано с основным заболеванием, только с применённой методикой лечения и уходом за пациентом. "...Не являются вредом здоровью по определению..." - боюсь такая мотивация не прокатит. |
Джек |
24.03.2020 - 22:05
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата можно указать, что это прямое следствие ненадлежащего ухода угу, а инфаркт миокарда- прямое следствие плохой работы учтера, который вовремя статины с аспирином не назначил |
Anton |
25.03.2020 - 09:03
Сообщение
#15 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Не редко буйных пациентов (с алкогольным делирием) вводят в медикаментозный сон. Представим, что у человека при длительном неподвижном положении тела разовьются пролежни. Это ведь патогенетически ни как не связано с основным заболеванием, только с применённой методикой лечения и уходом за пациентом. Не разовьются. Краш может, пролежни - нет."...Не являются вредом здоровью по определению..." - боюсь такая мотивация не прокатит. Мотивация самая простая: являются осложнением такого-то заболевания, к вреду здоровью не относятся. |
Сейчас: 26.04.2024 - 17:04 |