Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Документирование аутопсии, фото - видео

>
Kvaker
сообщение 28.03.2020 - 01:41
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 23.11.2007
Из: Riga
Пользователь №: 6 573


Советую вскрытие снимать на видео + фото (макро)
Обоснование:
1. Объективные доказательства .......
2. Помощь при сотворении заключения эксперта
3. Защита от адвоакатов.
4. без комиссионной экспертизы
5. без нервотрепки с родней покойника - просто покажи и закури!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 28.03.2020 - 17:20
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


В России это не приветствуется, истина не в почете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 28.03.2020 - 20:33
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Для общего документирования вскрытия достаточно иметь в морге намонтированную обзорную камеру (или две камеры) - одна камера на два стола. Запись идет постоянно в течение рабочего дня. В конце дня видеофайл архивируется. У нас в большом секционном зале морга две камеры на 4 стола. Фотку большого зала прилагаю. Камера под потолком над боковой дверью. Вторая расположена симметрично на второй боковой стене. Каждая камера стоила около 120 евро на день покупки. Кабеляж, хардвер, софтвер - еще около 4000 евро. Разрешение камер, конечно, не особо большое (суммарное - 4 мегапикселя), но для решения проблем №№ 3, 4 и 5, указанных топикстартером, достаточно. А для документирования вскрытия у нас есть техник. Обслуживать более двух вскрытий сразу (фото, видео) ему тяжело, ворчит, но в принципе работает.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.03.2020 - 18:13
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Интересное фото.
Не увидел рабочего места лаборанта и весов для взвешивания внутренних органов.

Цитата(Kvaker @ 28.03.2020 - 02:41)
без нервотрепки с родней покойника - просто покажи

blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 29.03.2020 - 18:30
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Kvaker @ 28.03.2020 - 01:41)
Советую вскрытие снимать на видео + фото (макро)
Обоснование:
1. Объективные доказательства .......
2. Помощь при сотворении заключения эксперта
3. Защита от адвоакатов.
4. без комиссионной экспертизы
5. без нервотрепки с родней покойника - просто покажи и закури!

А вы в курсе, что глядя на один и тот же предмет, половина считает его круглым, а вторая квадратным. И если два доктора, стоя у трупа, думают и оценивают увиденное одинаково, то это исключение, а не правило. А вы - покажи, закури и дерябни вискаря (от меня smile.gif ). Хотя конечно если родственники состоят из профессоров кафедр судебной медицины... хотя, так наверно, будет ещё хуже. Короче - видео, это доказательство для начальства, что труп вскрывал эксперт, а не санитар и не более...

Сообщение отредактировал Клокин - 29.03.2020 - 18:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 30.03.2020 - 04:12
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата(Медик @ 29.03.2020 - 17:13)
Интересное фото.
Не увидел рабочего места лаборанта и весов для взвешивания внутренних органов.
blink.gif


У левой стены находятся двое весов - для органов взрослого и для органов ребенка. Есть у меня фото с другого ракурса - как раз направлено на ту стену. Там же и столы для документирования. А для лаборанта в самом морге специального рабочего места нет. У нас и лаборантов как таковых нет. Есть секционные ассистенты - раньше назывались санитарами - по одному на каждый стол. А еще за дверью при холодильных боксах есть канцелярский стол с оборудованием (телефон, комп, принтер, копир) для оформления приема-выдачи.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 30.03.2020 - 13:14
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Посмотреть и прослезиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 30.03.2020 - 14:27
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Dr_Bob @ 28.03.2020 - 20:33)
Для общего документирования вскрытия достаточно иметь в морге намонтированную обзорную камеру (или две камеры) - одна камера на два стола.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Интересно, у меня одного закралась мысль: - "Эти фотки в России сделаны?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 30.03.2020 - 14:31
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(barmen @ 30.03.2020 - 18:27)
"Эти фотки в России сделаны?"

Вот, глядючи на весь этот порядок, хром и прочий блеск - вы-то сами в это - верите?.. cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 30.03.2020 - 15:56
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(chemist-sib @ 30.03.2020 - 14:31)
Вот, глядючи на весь этот порядок, хром и прочий блеск - вы-то сами в это - верите?.. cool.gif

В Тюменском Бюро не хуже, если не круче. Я сам там видел аналогичное оформление секционного зала.Но это фото сделано не в Тюмени. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2020 - 22:07
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dr_Bob @ 30.03.2020 - 05:12)
У нас и лаборантов как таковых нет.

Завидую тем, у кого память отличная.
Все равно, не представляю, как можно всё запомнить.

Сообщение отредактировал Медик - 30.03.2020 - 22:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 30.03.2020 - 22:09
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Фотки сделаны в Словакии, Кошице, Кафедра судебной медицины медицинского факультета Университета им. Павла Йозефа Шафарика. Реконструировано в 2016 году.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 30.03.2020 - 22:43
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
Завидую тем, у кого память отличная.
Не представляю, как можно всё запомнить.

Это тот сотрудник при вскрытии, который по-словацки называется "записователь"... Типа судебно-медицинского секретаря. Но это точно не лаборантская должность. У нас их упразднили в 2006 году. Приходится судмедэксперту выкручиваться самому (записывать, запоминать). Некоторые носят диктофон, но с ним много мороки и куча времени уходит на расшифровку аудиозаписи. Размеры и массы органов записывает секционный ассистент на доске. Помогают и студенты, которые приходят на вскрытие целой группой. Из 10-12 студенческих протоколов заполненных во время вскрытия всегда можно выбрать 2-3 толковых для составления своего заключения.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 31.03.2020 - 08:51
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dr_Bob @ 30.03.2020 - 23:43)
"записователь"... Но это точно не лаборантская должность. У нас их упразднили в 2006 году. Приходится судмедэксперту выкручиваться самому (записывать, запоминать). Размеры и массы органов записывает секционный ассистент на доске. Помогают и студенты, которые приходят на вскрытие целой группой. Из 10-12 студенческих протоколов заполненных во время вскрытия всегда можно выбрать 2-3 толковых для составления своего заключения.

Из этого следует, что печатаете Вы сами. Я правильно понял ?
Если так, то возникает следующий вопрос : какое количество трупов вскрывает один эксперт в месяц ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 31.03.2020 - 17:27
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Всего на кафедре работает 14 судмедэкспертов (из них 10 аттестованных, 4 без аттестации) - около 10-12 вскрытий в месяц на каждого выходит. В 2019 году общее количество вскрытий на кафедре - 1820. Порядок работы такой: каждый эксперт проводит вскрытие, консультирует и сдает макроскопические диагнозы у стола с еще одним экспертом (с тем, кого назначит заведующий, чаще всего это более старший), заполняет сопроводительную документацию (для этого есть механическая пишущая машинка - он вписывает предварительные диагнозы в свободные поля таблицы под диагнозами осматривающего врача, который назначил вскрытие, ставит свою печать и подписывается), в этот же день заносит основные данные со вскрытия включая предварительные диагнозы в электронную систему E-AUTOPSY (это у нас называется "кормить компьютер"), отдает на секретариат файлы фотодокументации и видеодокументации (чаще это делает техник, который фотографировал и документировал на видео), в течение следующих 2-3 дней производит эксцизию гистологического материала в гистопатологической лаборатории (там работает 3 лаборантки и одна старшая лаборантка, у нас нет судебных гистологов, за все "микро" отвечает сам эксперт), докармливает компьютер готовым протоколом вскрытия, к этому времени в электронной системе появляются и данные из химическо-токсикологической (2 специалиста с высшим биол. (хим.) образованием и 4 лаборантки) и серогематологической (1 лаборантка, 1 старшая лаборантка) лаборатории, налаживается контакт с криминалистами и биологами из городского полицейского криминалистического экспертизного отдела (если туда был послан материал взятый при вскрытии, его относит в контейнере санитарка-уборщица из морга или приезжает полицейская машина, если вскрытие назначено по статье УПК). Где-то через неделю (иногда и больше) после вскрытия эксперт сам производит гистологическое исследование, консультируя его с тем экспертом, которым принимал у него макроскопические диагнозы, если надо, делает микрофотографии (один микроскоп с компом и софтвером для этого имеется). Потом компилирует судебно-медицинское заключение: вводная часть, протокол, результаты дополнительных исследований (токс, серогем, гисто плюс результаты из криминалистического экспертизного отдела полиции - ДНК, биология мазков-отпечатков, дактилоскопия, продукты выстрела, металлохимия, энтомология), структурированый список диагнозов с непосредственной причиной смерти, основым нарушением здоровья, осложнениями, сопутствующими и пр., докармливая компьютер (вводя текст в электронную систему) и повышая уровень выполнения задач вскрытия с красного флажка (вскрытие назначено) через желтый флажок (в процессе оформления и консультаций) до зеленого (диагнозы поставлены, заключение готово к архивации). Также отмечает в системе приоритет - будет ли случай обсуждаться на семинаре, на конференции и пр., обычно за год таких случаев набирается до 10. Потом заключение печатается, копии диагнозов посылаются куда надо (в больницу, если смерть настала там; в полицию, если они присылали запрос; родственникам, если они написали заявление в Комитет по надзору за здравоохранением). В течение одного месяца после проведения вскрытия все должно быть оформлено. Естественно, бывают случаи, что надо стимулировать (спросить, выяснить, напомнить, помочь, отругать) эксперта, который, как загнанный волк, находится в красных флажках и от момента проведения вскрытия прошла добрая пара месяцев...

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 31.03.2020 - 18:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 23:29