Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Причина смерти?, расхождение во мнениях

>
Flyka
сообщение 29.07.2020 - 20:15
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Уважаемые эксперты, скажите пожалуйста, можно ли по данному вскрытию сказать что причиной смерти было утопление?Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение И, пожалуйста, обоснуйте свое мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2020 - 23:54
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Дайте весь документ (результаты лаб. исслед. + Выводы или Заключение).
Обстоятельства дела ?

Сообщение отредактировал Медик - 30.07.2020 - 23:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 31.07.2020 - 22:45
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Медик @ 30.07.2020 - 23:54)
Дайте весь документ (результаты лаб. исслед. + Выводы или Заключение).
Обстоятельства дела ?


Раньше не было возможности убрать личные данные.
Тело подняли со дна общественного бассейна, где оно пролежало, судя по видеозаписи 4 минуты.
Девушка страдала эпилепсией, редкие генерализованные приступы, в остальном абсолютно здорова. Выводы не публикую сознательно ибо они разные у двух разных экспертов. Один находит признаки утопления, второй нет. Хотелось бы услышать еще одно мнение.

Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.08.2020 - 01:26
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Прочитаете ещё одно, а может и более мнений, если не будете играть в "кошку и мышку".
Дайте на обозрение всё остальное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 3.08.2020 - 07:40
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Медик @ 3.08.2020 - 01:26)
Прочитаете ещё одно, а может и более мнений, если не будете играть в "кошку и мышку".
Дайте на обозрение всё остальное.

Так больше ничего и нет. Выводы в четыре строчки. Без обоснования. В одном из вариантов обращение было частное, Просят не выкладывать .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 3.08.2020 - 07:50
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Более того. Официальная экспертиза не дала письменного обоснования своего мнения. Эксперт заявляет что все пояснит в суде. Дело в суд ещё не передано. На допросах отвечает обтекаемыми фразами. Вопрос стоит только один: есть признаки утопления или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 3.08.2020 - 20:25
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Полное погружение в воду было? До погружения в воду была жива? Если на оба вопроса ответы "да", то причина смерти утопление.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 4.08.2020 - 07:27
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Anton @ 3.08.2020 - 20:25)
Полное погружение в воду было? До погружения в воду была жива? Если на оба вопроса ответы "да", то причина смерти утопление.

Спасибо!
Два ответа да. Но если бы не случилось эпиприступа она скорее всего была бы жива и дальше. И в лёгких при вскрытии не обнаружили воды...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 4.08.2020 - 11:38
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Приступ (если даже он был) лишь способствовал утоплению, но не стал причиной смерти.
И если бы осталась жива, то, разумеется, вскрытия не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.08.2020 - 13:38
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Но если бы не случилось эпиприступа она скорее всего была бы жива и дальше.
такие "если бы" в каждом случае смерти найти можно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 4.08.2020 - 14:49
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Anton @ 3.08.2020 - 20:25)
Полное погружение в воду было? До погружения в воду была жива? Если на оба вопроса ответы "да", то причина смерти утопление.

Спасибо!
Два ответа да. Но если бы не случилось эпиприступа она скорее всего была бы жива и дальше. И в лёгких при вскрытии не обнаружили воды...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 5.08.2020 - 09:12
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(Flyka @ 4.08.2020 - 16:49)
Спасибо!
Два ответа да. Но если бы не случилось эпиприступа она скорее всего была бы жива и дальше. И в лёгких при вскрытии не обнаружили воды...


Во-первых, при утоплении вода не всегда попадает в нижние дыхательные пути.
Во-вторых, даже если попадает какое-то ее количество - она быстро проникает в сосудистое русло.
В-третьих, в предоставленном Заключении/Акте написано "...На разрезах легкие отечные... С плоскости разрез легких стекает большое количество сероватой пенистой жидкости и темно-красной жидкой крови...".
Это абсолютно не говорит о том, что "вода попала в легкие", просто мне не понятны ваши категорические выводы. Вам нужно, чтобы там лужа плескалась или текло как с крана?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 5.08.2020 - 12:50
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Anton @ 4.08.2020 - 11:38)
Приступ (если даже он был) лишь способствовал утоплению, но не стал причиной смерти.
И если бы осталась жива, то, разумеется, вскрытия не было.

Как при утоплении может не быть воды в лёгких?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Flyka
сообщение 5.08.2020 - 13:00
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.07.2020
Пользователь №: 46 673


Цитата(Асмодей @ 5.08.2020 - 09:12)
Во-первых, при утоплении вода не всегда попадает в нижние дыхательные пути.
Во-вторых, даже если попадает какое-то ее количество - она быстро проникает в сосудистое русло.
В-третьих, в предоставленном Заключении/Акте написано "...На разрезах легкие отечные... С плоскости разрез легких стекает большое количество сероватой пенистой жидкости и темно-красной жидкой крови...".
Это абсолютно не говорит о том, что "вода попала в легкие", просто мне не понятны ваши категорические выводы. Вам нужно, чтобы там лужа плескалась или текло как с крана?

Спасибо!
А если она погибла от приступа эпилепсии но в воде, картина была-бы та-же? Это ведь не утопление? Или я не права?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 6.08.2020 - 06:14
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(Flyka @ 5.08.2020 - 14:50)
Как при утоплении может не быть воды в лёгких?

То есть вы вот так сразу на форум за разжеванным пошли? Даже в википедию не заглядывали?


Цитата(Flyka @ 5.08.2020 - 15:00)
Спасибо!
А если она погибла от приступа эпилепсии но в воде, картина была-бы та-же? Это ведь не утопление? Или я не права?

Нельзя погибнуть от приступа эпилепсии, хоть в воде, хоть на суше. Погибают от эпистатуса с развитием отека головного мозга. Человек намного раньше утонет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 07:47