Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Доксиламин - допустимая доза и последствия, Экспертиза после суицида показала наличие доксиламина, что это может з |
Алена1564 |
4.08.2020 - 19:24
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 4.08.2020 Пользователь №: 46 678 |
Человек совершил суицид через повешение.
Имело место давление извне, угрозы. В настоящий момент идет выяснение всех обстоятельств. По данным следователя экспертиза показала содержание в крови доксиламина - 0,2% По словам родных регулярно принимал Валькасар и Капотен от давления, периодически принимал пустырник. Кроме того за 2 недели до происшествия закончил прием Магний-В6 (без заметного эффекта). По камере наблюдения видно, что на место самоубийства он пришел один, однако выглядел при этом несколько странно - шел очень быстро, сгорбившись, с наклоном вперед. В последний раз звонил жене около 22 часов (без заметных признаков подавленности, разговаривал как обычно), совершил самоубийство на следующее утро около 8 часов Следователь не дает никакой оценки по поводу содержания доксиламина и его концентрации в крови. 0,2% это в пределах нормы или нет? Какой эффект он мог оказать? |
Anton |
5.08.2020 - 12:17
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Седативный эффект. Акт СМИ посмотрим?
|
chemist-sib |
5.08.2020 - 19:25
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Немного непривычный (для нашей системы) вид единиц измерения концентрации найденного токсиканта. Пока - таки поверим, что все всё поняли и воспроизвели верно. Прав коллега Anton - надо смотреть Акт. 0,2 промилле = 200 мг/л (вот это - уже "родное"). Теперь - с чем можно сравнивать: по заслуживающим доверия литературным данным, терапевтический уровень концентрации доксиламина в крови - 0,07-0,2 мг/л, при моноинтоксикации им же - 0,5-5,0 мг/л; в описанных двух случаях смерти мужчин вследствие приема доксиламина - 140 и 100 мг/л. Да, каждый человек (и каждый труп) - индивидуальны, но... вроде все вполне очевидно. А оценку найденного в трупе токсиканта (как и возможного взаимодействия его с другими принимаемыми ЛС) должен был дать эксперт, проводивший экспертизу (исследование) этого трупа, но никак не следователь, не являющийся специалистом в области судебной медицины и токсикологии.
|
alexlp |
6.08.2020 - 10:46
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 |
... 0,2 промилле = 200 мг/л (вот это - уже "родное").. У топикстартера написано % (процент), а не %о (промилле). В любом случае промилле - это весовые единицы, w/w. Мое мнение - это скорее мг% (0,2 мг в 100 г объекта). 0,2 мг% = 2 мг/кг. Впрочем это может быть и мг/л и мг/мл. Цитата 87.9.4. объекты (ткани) для всех исследований берут по массе, количеству биожидкостей, дистиллятов, диализатов, объему фильтратов. Количественное определение производят во всех случаях, когда имеются соответствующие методики определения и результаты возможно интерпретировать. Количество найденных веществ относится к 1 кг взятого для анализа объекта и выражается в весовых единицах; |
Алена1564 |
6.08.2020 - 12:38
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 4.08.2020 Пользователь №: 46 678 |
% были по словам следователя. Сегодня он выслал фото заключения - там 0.2 мкг/мл
Чуть позже прикреплю фото заключени |
Алена1564 |
6.08.2020 - 17:29
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 4.08.2020 Пользователь №: 46 678 |
Немного непривычный (для нашей системы) вид единиц измерения концентрации найденного токсиканта. Пока - таки поверим, что все всё поняли и воспроизвели верно. Прав коллега Anton - надо смотреть Акт. 0,2 промилле = 200 мг/л (вот это - уже "родное"). Теперь - с чем можно сравнивать: по заслуживающим доверия литературным данным, терапевтический уровень концентрации доксиламина в крови - 0,07-0,2 мг/л, при моноинтоксикации им же - 0,5-5,0 мг/л; в описанных двух случаях смерти мужчин вследствие приема доксиламина - 140 и 100 мг/л. Да, каждый человек (и каждый труп) - индивидуальны, но... вроде все вполне очевидно. А оценку найденного в трупе токсиканта (как и возможного взаимодействия его с другими принимаемыми ЛС) должен был дать эксперт, проводивший экспертизу (исследование) этого трупа, но никак не следователь, не являющийся специалистом в области судебной медицины и токсикологии. По словам следователя было 0,2% Сегодня он выслал фото заключения - там "не более 0,2 мкг/мл" - то есть вроде в пределах нормы. Но непонятно в целом наличие этого вещества в крови человека, который всегда скептически относился к таблеткам и даже витамины отказывался принимать. И если предположить, что он решил принять успокоительное - где тогда остальная пачка? Поэтому напрашивается предположение, что кто-то мог дать таблетку или в другом виде доксиламин. И отсюда вопрос - дает ли он какой-то эффект кроме снотворного. Для чего это могло быть нужно. |
Радомир |
6.08.2020 - 21:55
Сообщение
#7 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Фото заключения не открываются. Удалил. Попробуйте разместить еще раз. С соблюдением требований п. 7.3.1 Правил Форума судебных медиков (мне на мелких кадрах показалось, что не заретушированы печати).
|
Алена1564 |
7.08.2020 - 04:28
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 4.08.2020 Пользователь №: 46 678 |
Так то да... Но - "есть нюансы": надо смотреть - как получено это значение концентрации - с учетом потерь при изолировании (которые реально могут составлять от 5 до 95%) или без оных - в практике судебной химии может быть всякое... Это доподлинно знает лишь судебный химик, исследовавший кровь. Опять же - каждый труп - индивидуален, и что еще у него было обнаружено - в плане ксенобиотиков (в т.ч., других лекарственных средств), в плане "родных" патологий - знает только эксперт, проводивший исследование трупа... Хорошо, а если предположить, что нормальная доза была превышена, какое влияние это могло оказать на сознание? Говорить о летальной дозе не приходится - есть и запись с камеры, где видно что человек шел сам и был один (по крайней мере под камерой) и заключение, где причина смерти четко определена как асфиксия. Но мог ли дофиламин привести к спутанности сознания или сделать человека легко-внушаемым или что-то еще? Если предположить, что потерпевший принял его сам в качестве снотворного, то при нем либо дома должна была быть пачка от таблеток. Соответственно появляется версия, что дофиламин мог поступить "извне". Это имеет смысл, если дофиламин может оказать какое-то действие на сознание - например под его действием легко внушить мысль о суициде или заставить совершить его. Я понимаю, что все это звучит как "теория заговора", но угрозы действительно были и суицид был совершен в день, когда потерпевший должен был давать показания по делу об экономических преступлениях, так что всё реально. |
chemist-sib |
7.08.2020 - 12:44
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
...там "не более 0,2 мкг/мл" - то есть вроде в пределах нормы... Так то да... Но - "есть нюансы": надо смотреть - как получено это значение концентрации - с учетом потерь при изолировании (которые реально могут составлять от 5 до 95%) или без оных - в практике судебной химии может быть всякое... Это доподлинно знает лишь судебный химик, исследовавший кровь. Опять же - каждый труп - индивидуален, и что еще у него было обнаружено - в плане ксенобиотиков (в т.ч., других лекарственных средств), в плане "родных" патологий - знает только эксперт, проводивший исследование трупа... |
Сейчас: 24.04.2024 - 17:37 |