Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Рана теменной области в результате падения?

>
AdvoDmit
сообщение 17.08.2020 - 11:58
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 46 520


Уважаемые эксперты прошу оказать помощь в оценке обоснованности вывода эксперта, поскольку на кону судьба трех человек, а выводы эксперта представляются сомнительными, хотя они являются определяющими для квалификации действий подозреваемых.

Ситуация следующая. Драка, в ходе которой одному из участников наносятся удары по голове и телу руками и обутыми ногами. От какого-то удара данный участник , впоследствии признанный потерпевшим, падает, предположительно ударяясь головой об асфальт.

Из справки травмпункта, куда потерпевший попал в тот же день: Диагноз: ПХО, швы, асептическая повязка. Госпитализация.
Из медицинской карты стационарного больного:
При осмотре ушибленная рана в теменной области справа с неровными краями, размером до 5 см.
Протокол МСКТ головного мозга заключение: КТ-картина ЧМТ; правосторонняя конвексильная субдуральная гематома, отек правого полушария ГМ; дислокация срединных структур.
Затем проводилось операция, лечение.
Клинический диагноз: ЗЧМТ. Ушиб головного мозга 2 степени, субдуральная гематома правой гемисферы, отек головного мозга, дислокационный синдром влево, левосторонний гемипарез, ушибленная рана волосистой части головы.
Содержание медицинской документации привожу в части, имеющей по моему мнению значение для ответа на интересующие вопросы. Если информации не достаточно, дополню или скину скан заключений эксперта.

Выводы эксперта: Имелась закрытая черепно-мозговая травма в виде ушибленной раны волосистой части головы, ушиба головного мозга 2 степени, кровоизлияния по твердую мозговую оболочку правого полушария со сдавлением и отеком головного мозга с развитием левостороннего гемипареза. Указанная травма образовалась от воздействия твердых тупых предметов и вполне могла возникнуть от ударов руками и обутыми ногами. Описать от какого количества травматических воздействий образовалась травма головы не представляется возможным, в связи с отсутствием описания точной локализации и количества наружных повреждений в представленной медицинской документации. В связи с отсутствием описания в представленной медицинской документации каких-либо повреждений на лице у потерпевшего судить о конкретном механизме возникновения ЗЧМТ, т.е. могла ли она возникнуть от одного удара рукой по лицу, от трех ударов ладонью по щекам находящемуся лежа на спине потерпевшему, от удара рукой по лицу с последующим падением из положения стоя и ушиба о твердую поверхность, не представляется возможным. Принимаю во внимание локализацию ушибленной раны в правой теменной области, полагаю, что возможность образования черепно-мозговой травмы у потерпевшего при падении из положения стоя и ушиба головной о твердую поверхность следует исключить.

У меня такие вопросы:
1. Согласны ли вы с выводом эксперта о том, что локализация раны в правой теменной области свидетельствует о том, что она не могла быть получена в результате падения?
2. Не кажется ли вам, что эксперт мог ответить о возможном количестве травматических воздействий (например, "не менее одного"), раз уж он взялся судить о механизме образования ЗЧМТ по одной только ране.
3. Правильно ли я понимаю, что в данном случае механизм образования раны = механизм образования ЗЧМТ.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.08.2020 - 01:34
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1. Нет.
2. Кажется.
3. В целом, да. Еть основания считать ушибленную рану и внутричерепные проявления единым комплексом травмы.
Рекомендую ходатайствовать о назначении повторной экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.08.2020 - 07:53
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


1. Локализация то не слишком конкретная для конкретного ответа на вопрос.
2. Ответил, вероятнее всего, исходя из того что было написано в представленной документации, не осматривая потерпевшего.
3.Рана могла входить в комплекс ЧМТ.
Согласен с коллегой,для устарения сомнений, нужна повторная экспертиза (с осмотром потерпевшего).

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AdvoDmit
сообщение 18.08.2020 - 08:23
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 46 520


Где можно найти общепризнанные в судебной медицине границы теменной области? А то смотрю в интернете: где верхушка головы, где более низкие участки головы показаны.
И имеет ли смысл осмотр потерпевшего при повторной экспертизе с учетом того, что к моменту ее проведения пройдёт примерно пол года с момента инцидента?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 18.08.2020 - 09:14
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Можно начать с дополнительной экспертизы, в рамках которой необходимо представить и самого потерпевшего и снимки МСКТ головы.
Гадать о том, что случилось, читая медицинские документы, которые обычно не выдерживают никакой критики, - дело неблагодарное
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.08.2020 - 12:15
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Общепринятые в нормальной анатомии человека (и в судебной медицине) границы теменной области располагаются в проекции правой и левой теменных костей. В интернете есть множество изображений, в т.ч. таких, где это наглядно цветом выделено.
Осмотр пострадавшего имеет смысл. На месте заживления раны сформировался рубец (в народе его, иногда, называют "шрам"). Рубец сохраняется всю жизнь. Глядя на него можно точно определить местоположение раны. Исходя из этого возможно более конкретно судить об особенностях предполагаемого падения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.08.2020 - 12:33
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320



При повторной экспертизе должны посмотреть ход КТ-исследования с диска,что вкупе с точной локализацией позволит говорить более конкретно о механизме травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AdvoDmit
сообщение 18.08.2020 - 13:32
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 46 520


Цитата(Югросс @ 18.08.2020 - 12:33)
При повторной экспертизе должны посмотреть ход КТ-исследования с диска,что вкупе с точной локализацией позволит говорить более конкретно о механизме травмы.

А как правильно суду запросить этот диск? Как он называется официально?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 19.08.2020 - 00:29
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(AdvoDmit @ 18.08.2020 - 19:32)
А как правильно суду запросить этот диск? Как он называется официально?

Запись компьютерной томографии головного мозга, или черепа, или головы на электронном носителе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chrom
сообщение 21.09.2020 - 21:50
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.03.2007
Пользователь №: 4 600


Запросить диск с записью КТ, представить эксперту на обозрение, осмотреть потерпевшего (если повезет и послеоперационный разрез был сделан не через рану, вполне можно установить точную локализацию повреждения), затем, конечно же, следственный эксперимент провести и выяснить, как он упал и могли ли повреждения образоваться указанным способом. Обычная ситуационная экспертиза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AdvoDmit
сообщение 5.10.2020 - 15:54
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 46 520


Экспертом в данной ситуации поставлен тяжкий вред здоровью (п. 6.1.3 Медицинских критериев). Насколько данный вывод обоснован, ведь он применяется при наличии общемозговых, очаговых и стволовых симптомов? Что значат эти симптомы? Как понять есть они или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 5.10.2020 - 18:29
Сообщение #12


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Начали за здравие (общетеоретические вопросы), кончили за упокой (про данную ситуацию).
Любые консультации по конкретной экспертизе невозможны без ознакомления с этой экспертизой. Выкладывайте с соблюдением п. 7.3.1 Правил Форума и тогда может сможем установить, насколько обоснован вывод, что и когда применяется и где искать симптомы

Сообщение отредактировал Deni - 5.10.2020 - 18:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AdvoDmit
сообщение 9.10.2020 - 16:03
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 46 520


Вот заключение. Просьба выразить мнение о том, обоснованно ли установлен тяжкий вред здоровью.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.10.2020 - 21:50
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Тяжкий вред установлен обоснованно: субдуральная гематома, объем которой угрожает жизни (150мл), отек и дислокация головного мозга, стволовая симптоматика (кома, анизокория, анизорефлексия). Без экстренной операции человек бы умер. Была бы другая статья.

Сообщение отредактировал Радомир - 10.10.2020 - 12:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.10.2020 - 18:21
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 13:28