Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Медицинское свидетельство о смерти |
Маньячка |
15.09.2020 - 13:58
Сообщение
#1 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
Коллеги, добрый день.
Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия. Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла. |
barmen |
15.09.2020 - 14:19
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях
В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное: - пищей (при срыгивании) - мокротой (слизью) вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ |
barmen |
15.09.2020 - 14:25
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно.
|
Маньячка |
15.09.2020 - 14:28
Сообщение
#4 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное: - пищей (при срыгивании) - мокротой (слизью) вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ Хорошо, допустим, но T17 все равно в разделе "Травмы, отравления и другоюие последствия внешних причин", а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной. А язву куда?) В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно. А так можно точно? То есть так: а) Асфиксия T17.8 б) Язва пищевода K22.1 |
barmen |
15.09.2020 - 14:32
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
...а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной... Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения. . То есть так: а) Асфиксия T17.8 б) Язва пищевода K22.1 Можно, только "асфиксию" нужно расшифровать. Инородное "тело" это может быть и опухолью, перекрывающей дыхательные пути. |
n-co |
15.09.2020 - 14:40
Сообщение
#6 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
Коллеги, добрый день. Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия. Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла. Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови. В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление). В связи с этим два пути вижу: 1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать. 2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак. |
Маньячка |
15.09.2020 - 14:42
Сообщение
#7 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови. В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление). В связи с этим два пути вижу: 1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать. 2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак. А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор! Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение |
Deni |
15.09.2020 - 14:44
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II
Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т... Самое простое: а) Пищеводное кровотечение - К 22.8 б) Язва пищевода - К 22.1 |
Маньячка |
15.09.2020 - 14:46
Сообщение
#9 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.
Вот, это важно. Спасибо! Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т... Самое простое: а) Пищеводное кровотечение - К 22.8 б) Язва пищевода - К 22.1 Вот и я так предлагала) Спасибо. Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да. |
n-co |
15.09.2020 - 14:46
Сообщение
#10 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор! Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все. Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ... |
Deni |
15.09.2020 - 14:57
Сообщение
#11 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения. Вот, это важно. Спасибо! Вот и я так предлагала) Спасибо. Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да. А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в) |
Маньячка |
15.09.2020 - 15:00
Сообщение
#12 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в) Да, и так тоже в некоторых метод.рекомендациях видела. Спасибо! |
n-co |
15.09.2020 - 15:03
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в) Согласен. Все логично! Только тут люди от удушья (аспирационной асфиксии) хоронить собирались человека, а не от кровопотери |
Deni |
15.09.2020 - 15:03
Сообщение
#14 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все. Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ... Нельзя в I в строках над заболеванием ставить код травм. Ни одна автоматизированная программа не пропустит такое МСС |
Маньячка |
15.09.2020 - 15:07
Сообщение
#15 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 20.02.2006 Из: Ярославль Пользователь №: 1 279 |
О да, медицинские статистики в миац весь мозг вынесут по кодированию 😀
|
Сейчас: 29.03.2024 - 17:28 |