Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Медицинское свидетельство о смерти

>
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 13:58
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Коллеги, добрый день.
Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия.
Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 15.09.2020 - 14:19
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях


В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное:
- пищей (при срыгивании)
- мокротой (слизью)
вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 15.09.2020 - 14:25
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 14:28
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Цитата(barmen @ 15.09.2020 - 14:19)
п. 1 а) на мой взгляд следует закодировать как Т17.8 - Инородное тело (кровь) в дыхательных путях


В МКБ указано: Включено: асфиксия вследствие попадания инородного тела удушье, вызванное:
- пищей (при срыгивании)
- мокротой (слизью)
вдыхание жидкости или рвотных масс БДУ


Хорошо, допустим, но T17 все равно в разделе "Травмы, отравления и другоюие последствия внешних причин", а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной. А язву куда?)

Цитата(barmen @ 15.09.2020 - 14:25)
В данном случае основным заболеванием будет язва, поэтому внешнюю причину кодировать не нужно.


А так можно точно?

То есть так:
а) Асфиксия T17.8
б) Язва пищевода K22.1
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 15.09.2020 - 14:32
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:28)
...а значит нужно кодировать внешнюю причину? Тогда асфиксия автоматически станет основной причиной...

Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.
Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:28)
.
То есть так:
а) Асфиксия T17.8
б) Язва пищевода K22.1

Можно, только "асфиксию" нужно расшифровать.
Инородное "тело" это может быть и опухолью, перекрывающей дыхательные пути.

Сообщение отредактировал barmen - 15.09.2020 - 14:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 15.09.2020 - 14:40
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:58)
Коллеги, добрый день.
Вот какая проблема застопорила мой мозг. Как оформить п. 19 свидетельства при смерти от язвы пищевода, осложнившейся аспирационной асфиксией (кровью). Эксперт пишет под б) язву, под а) асфиксия и кодитрует T71, подчёркивает язву. Но по всем правилам кодирования, если появляется код T 71, то автоматически возникает необходимость указания внешней причины. Но тогда, уже основной причиной будет асфиксия.
Подскажите, пожалуйста, что-то я подзависла.

Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови.
В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление).
В связи с этим два пути вижу:
1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать.
2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 14:42
Сообщение #7


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 14:40)
Плохо представляю себе язву пищевода со смертельной аспирацией крови.
В таком случае наиболее вероятно, что это несовершенство Вашего программного обеспечения, ибо смерть от заболевания не предполагает указание внешних причин (это не травма и не отравление).
В связи с этим два пути вижу:
1. Проще и элегантнее - оставить в пункте а) только язву пищевода и ничего не придумывать.
2. Тернистый - проставить в г) любое состояние (хоть ту же W80.Х - аспирационная асфиксия БДУ). Распечатать МСС, зачеркнуть ручкой эту строку, написать "исправленному верить", поставить печать. Готово. Родственникам пояснить, что программа несовершенна и по другому никак.


А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор!
Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 15.09.2020 - 14:44
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II

Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т...
Самое простое:
а) Пищеводное кровотечение - К 22.8
б) Язва пищевода - К 22.1
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 14:46
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.

Вот, это важно. Спасибо!

Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 14:44)
Нет, так нельзя... Если а) Т 17.8, то автоматически потребуется г) W 80 и тогда место язве пищевода найдется только в п. II

Чтобы кодировать здесь заболевание, нужно "забыть" про Т...
Самое простое:
а) Пищеводное кровотечение - К 22.8
б) Язва пищевода - К 22.1



Вот и я так предлагала)
Спасибо.
Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да.


Сообщение отредактировал Маньячка - 15.09.2020 - 14:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 15.09.2020 - 14:46
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 15:42)
А у нас нет программы))) мы ручками пишем до сих пор!
Я тоже предложила оставить только язву, как вариант указать по а) кровотечение

Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все.

Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ...

Сообщение отредактировал n-co - 15.09.2020 - 14:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 15.09.2020 - 14:57
Сообщение #11


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Маньячка @ 15.09.2020 - 14:46)
Внешняя причина кодируется только у основой патологии, а не осложнения.

Вот, это важно. Спасибо!
Вот и я так предлагала)
Спасибо.
Но ещё нам проще, в плане записи, у нас нет программного обеспечения, мы руками пишем свидетельства. А вот в ЯрСтате если будут вводить, то при вводе T у них потребуется внешняя причина, да.

А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 15:00
Сообщение #12


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 14:57)
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)


Да, и так тоже в некоторых метод.рекомендациях видела.
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 15.09.2020 - 15:03
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(Deni @ 15.09.2020 - 15:57)
А в качестве вишенки на торте можно под а) Гиповолемический шок (R 57.1) поставить - медицинские статистики считают правильной такую логическую последовательность. Тогда кровотечение и язва автоматически переедут на строки б) и в). Подчеркивается в)


Согласен. Все логично! Только тут люди от удушья (аспирационной асфиксии) хоронить собирались человека, а не от кровопотери rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 15.09.2020 - 15:03
Сообщение #14


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(n-co @ 15.09.2020 - 14:46)
Тогда вообще просто. Пункт г) не заполняйте и все.

Приказ минздрава от 26 декабря 2008 г. N 782н. Пункт 21. приложение 2, раздел III. ...В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10). ...

Нельзя в I в строках над заболеванием ставить код травм. Ни одна автоматизированная программа не пропустит такое МСС
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 15.09.2020 - 15:07
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


О да, медицинские статистики в миац весь мозг вынесут по кодированию 😀
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 17:28