[Nnn]

Здравствуйте. Помогите решить вопрос. В крови и печени у трупа были выявлены вещества со значениями пик 7,70 (m/z): 204,117,232,161 и пик 7,68 (m/z):204,117,51,232. Оба вещества были идентифицированны по библиотеке спектр-масс Nist05 как фенобарбитал. По другим доступным в сети интернет библиотекам эти пики показывают другое вещество. И по обстоятельствам дела должно быть другое вещество. Помогите пожалуйста разобраться насколько верна экспертиза

[alexlp]

Пожалуйста предоставьте Акт (или Заключение эксперта) судебно-химического исследования в обезличенном виде согласно п. 7.3.1 Правил форума: "При размещении новых тем пользователи не должны публиковать персональные данные (фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация), в том числе, следует удалять персональные данные из любых прикрепляемых документов", включая приложенные хроматограммы и спектры.

Сообщение отредактировал Медик - 6.12.2020 - 19:50

[Nnn]

Фототаблиц и иллюстраций и схем не было[attachmentid=32
576][attachmentid=32
572]

[chemist-sib]

Фенобарбитал, в данном случае, идентифицирован целым комплексом методов: тонкослойной хроматографией со специфическим проявлением, УФ-спектрофотометрией, а также упомянутой ТС газовой хроматографией масс-спектрометрическим детектированием. Проверить результат количественного определения, увы, не получится - отсутствует часть необходимой информации (загнутая и подшитая часть страниц - не попала на фото). То, что в описании масс-спектров пиков, идентифицированных как фенобарбитал, присутствуют "левые" массы (51, 232) - ситуация вполне естественная и никакого криминала не несущая; в любом месте хроматограммы могут присутствовать и соэкстративные вещества матрицы, и фрагменты деструкции неподвижной фазы. Во-первых, основные характеристические ионы фенобарбитала - 204, 117, 161 - в спектрах все же присутствуют. Во-вторых, идентификация, как правило (и в этом случае - тоже) проводится в автоматическом режиме, по стандартному алгоритму, по совокупности всех зарегистрированных ионов (жаль только, что вероятность этой автоматической идентификации в тексте не указана), а вынесенные в текст Акта цифры несут лишь некоторый иллюстративный характер; опять же - "человеческий фактор" при указании этих ионов - никто не может исключить. В-третьих, недериватизированный фенобарбитал - не очень хорошо "летит" в условиях газовой хроматографии и обычно его переводят в более летучее и менее проблемное производное - диметильное, так что уж если он нативным увиделся в пробах - он там есть, и его - много.
В итоге: несмотря на некоторые мелкие "блохи" в описательной части Акта (хотя, опять же - никакой общепринятой стандартизации этого - нет и спорить здесь можно до бесконечности), принципиально обнаружение фенобарбитала в исследуемом материале сомнений не вызывает.

[alexlp]

Фенобарбитал, в данном случае, идентифицирован целым комплексом методов, т.е. применено не менее двух независимых методов: тонкослойной хроматографией со специфическим проявлением, УФ-спектрофотометрией, а также упомянутой ТС газовой хроматографией масс-спектрометрическим детектированием. Проверить результат количественного определения, увы, не получится - отсутствует часть необходимой информации (загнутая и подшитая часть страниц - не попала на фото). То, что в описании масс-спектров пиков, идентифицированных как фенобарбитал, присутствуют "левые" массы (51, 232) - ситуация вполне естественная и никакого криминала не несущая; в любом месте хроматограммы могут присутствовать и соэкстративные вещества матрицы, и фрагменты деструкции неподвижной фазы. Во-первых, основные характеристические ионы фенобарбитала - 204, 117, 161 - в спектрах все же присутствуют. Во-вторых, идентификация, как правило (и в этом случае - тоже) проводится в автоматическом режиме, по стандартному алгоритму, по совокупности всех зарегистрированных ионов (жаль только, что вероятность этой автоматической идентификации в тексте не указана), а вынесенные в текст Акта цифры несут лишь некоторый иллюстративный характер; опять же - "человеческий фактор" при указании этих ионов - никто не может исключить. В-третьих, недериватизированный фенобарбитал - не очень хорошо "летит" в условиях газовой хроматографии и обычно его переводят в более летучее и менее проблемное производное - диметильное, так что уж если он нативным увиделся в пробах - он там есть, и его - много.
В итоге: несмотря на некоторые мелкие "блохи" в описательной части Акта (хотя, опять же - никакой общепринятой стандартизации этого - нет и спорить здесь можно до бесконечности), принципиально обнаружение фенобарбитала в исследуемом материале сомнений не вызывает.

В целом соглашусь с Коллегой - нет оснований сомневаться в идентификации фенобарбитала на основании представленных материалов (однако хотелось бы все же взглянуть так же и на хроматограммы и спектры в графическом представлении). Исследование выполнено в соответствии с требованиями Порядка производства судебно-химической экспертизы (приказ МЗ 346н от 2010 г.) по классической схеме, добротно, применены различные методы предварительного и подтверждающего исследования, причем каждый из них основан на различных физических или химических принципах, проведено количественное определение в соответствии с Методическими указаниями.
По данным из "Handbook of FORENSIC TOXICOLOGY for MEDICAL EXAMINERS, D. K. Molina, M.D., © 2010 by Taylor and Francis Group, LLC" терапевтические уровни фенобарбитала в крови находятся в диапазоне 1–5 мг/л, токсические 8–24 мг/л и летальные 15–241 мг/л, летальные концентрации фенобарбитала в печени трупов находились в диапазоне 8–980 мг/кг. Следует учитывать, что фенобарбитал входит в состав таких широко распространённых лекарственных препаратов, как корвалол/валокордин и андипал, которые отпускаются без рецепта. Фенобарбитал очень долго выводится из организма, время его полувыведения приближается к 100 часам, т.е. его содержание в организме уменьшается на половину за это время. Кроме того, фенобарбитал дает значительно более высокие уровни терапевтических концентраций по сравнению с другими лекарственными средствами - по данным отечественных учёных средняя терапевтическая концентрация фенобарбитала в крови составляет 10 мг/л. Вследствие этого современные методы исследования позволяют обнаруживать фенобарбитал в течении длительного времени после употребления, даже однократного. Однако, если речь идёт о водителе ТС, то в соответствии с КоАП обнаружение фенобарбитала, включённого в список №3 НСПВ "Психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен...", может образовывать состав административного правонарушения по КоАП РФ Статья 12.8 (или аналогичным) или же по статьям Уголовного кодекса, т.к. Употребление водителями ТС веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается.

Сообщение отредактировал alexlp - 8.12.2020 - 18:28

[alexlp]

И по обстоятельствам дела должно быть другое вещество.

Какое? Проводилось ли исследование, позволяющее исключить его присутствие?

[chemist-sib]

...(однако хотелось бы все же взглянуть так же и на хроматограммы и спектры в графическом представлении)...

Похоже, в этом бюро (как и в нашем, и во множестве других) хроматограммы и спектры распечатываются в одном экземпляре и прилагаются лишь к тому экземпляру Акта (Заключения эксперта), что остается в архиве отделения. Ну, за исключением уж совсем резонансных или экзотических случаев, как мне кажется. Согласен, что это - не есть хорошо, но - так уж заведено... Так что - не суждено нам это увидеть здесь...

[Nnn]

Какое? Проводилось ли исследование, позволяющее исключить его присутствие?

Пировалерон. Никаких исследований по его обнаружению, как я поняла не проводилось

[alexlp]

Пировалерон. Никаких исследований по его обнаружению, как я поняла не проводилось

Лично я исключить на основании представленных материалов это группу НС - не могу.

[Nnn]

Лично я исключить на основании представленных материалов это группу НС - не могу.

То есть получается, что вещество пировалерон не найдено потому что его просто не искали? Я правильно поняла?

[alexlp]

То есть получается, что вещество пировалерон не найдено потому что его просто не искали? Я правильно поняла?

По сути - да. Примененные методики не имеют отрицательного судебно-химического значения в отношении пировалерона, дезметилпировалерона (альфа-ПВП) и их метаболитов, что нашло отражение в заключении - они не перечислены в числе веществ, НЕ обнаруженных в ходе иссдедования.

[alexlp]

По сути - да. Примененные методики не имеют отрицательного судебно-химического значения в отношении пировалерона, дезметилпировалерона (альфа-ПВП) и их метаболитов, что нашло отражение в заключении - они не перечислены в числе веществ, НЕ обнаруженных в ходе иссдедования.

*отрицательное судебно-химическое значение метода - подразумевает, что такой метод обладает высокой чувствительностью и не даёт ложноотрицательных результатов.