Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Должны ли упоминаться стержень и винты при описании перелома в протоколе вскрытия?, Подробно описан перелом, про стержень и винты ничего не сказано |
michel2 |
2.01.2021 - 11:14
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 2.01.2021 Пользователь №: 46 771 |
В 2017 году мой отец при падении сломал шейку бедра.
Диагноз: Закрытый черезвертельный перелом левой бедренной кости с незначительным смещением Оперативное лечение: Закрытая репозиция, остеосинтез черезвертельного перелома бедра стержнем и винтами За несколько лет ло перелома у отца был инсульт, из-за чего он вставал с кровати и передвигался при помощи ходунков. После лечения перелома - покупки и установки дорогостоящего стержня, нам сказали, что он может восстановить прежнюю ходьбу, но этого не случилось. При попытках ходить, опираться на эту ногу отец жаловался на сильнейшую боль, у него начиналась паника и т. п. Лечащий врач говорил что все это чисто психологическое или навеянное послеинсультной спутанностью сознания, мнительностью и при наличии воли можно расходить ногу до прежнего состояния. В итоге мы стали ходить вместе - я брал его под плечи и осторожно понемногу ходили. Левая нога волочилачь, часто подгибалась, при неосторожном движении или нагрузке, отец кричал от боли, у него начиналась паника -"я упаду!", одышка. С учетом большого возрасата (80+) мы оставили попытки "расходить" ногу и ограничились только такими короткими, с моей помощью прогулками по комнате. Через некоторое время после его смерти осенью 2020 года, со мной связался участковый полицейский и сказал что поступили выписки из протокола вскрытия с описанием перелома, "повлекшего нетродуспособность" и он просил дать пояснения как это произошло. При встрече он прочитал мне вслух и дал почитать из его рук описание перелома - там подробно описано - (~ примерно~) что-то вроде: консолидированный перелом, кости сложены ровно, кровоподтеков в прилегающих тканях нет, какое-то вещество присутствует и т. п. Никаких упоминаний о стержнях и винтах. Вопрос: Должны ли быть упомянуты при описании перелома в протоколе вскрытия или заключении стержни и винты при их наличии? Вспомнив и сопоставив, что отец так и не освоил ногу и действительно страдал от сильной боли в ней, что общение с врачом в больнице носило часто конфликтный характер и были другие серьезные претензии к его работе, что винты и стержень нас вынудили купить, написав заявление что мы "добровольно" отказываемся от предоставленных государством и что описание перелома как сомнительного после вскрытия передали в полицию - возникли сомнения - действительно ли были установлены стержень и винты? |
Радомир |
2.01.2021 - 20:56
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
После операции и в последующие дни и годы делали ли рентгенограммы области перелома? Наверняка, да. Если металлоконструкции были установлены - они видны на всех этих снимках, если нет - не видны.
Кроме того, возможно опросить (в рамках проверки) или допросить (в рамках уголовного дела) судебно-медицинского эксперта, исследовавшего труп, о наличии/отсутствии выявления им признаков выполнявшего остеосинтеза. Как крайняя мера, возможна эксгумация трупа с исследованием вопроса о наличии и характере металлостеосинтеза (какой стержень и какие винты каких производителей и марок, куда, как, в каком количестве установлены, есть ли признаки некачественного оказания медицинской услуги или мошенничества). |
michel2 |
2.01.2021 - 21:33
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 2.01.2021 Пользователь №: 46 771 |
После операции и в последующие дни и годы делали ли рентгенограммы области перелома? Наверняка, да. Если металлоконструкции были установлены - они видны на всех этих снимках, если нет - не видны. Кроме того, возможно опросить (в рамках проверки) или допросить (в рамках уголовного дела) судебно-медицинского эксперта, исследовавшего труп, о наличии/отсутствии выявления им признаков выполнявшего остеосинтеза. Как крайняя мера, возможна эксгумация трупа с исследованием вопроса о наличии и характере металлостеосинтеза (какой стержень и какие винты каких производителей и марок, куда, как, в каком количестве установлены, есть ли признаки некачественного оказания медицинской услуги или мошенничества). Спасибо за ответ, более-менее понятно, к сожалению из документов только выписной эпикриз. И сможет ли эксперт, вскрывающий наверное несколько трупов ежедневно вспомнить через два-три месяца подробности именно этого вскрытия? И все же отсутствие упоминания стержня и винтов при описании перелома в протоколе и других документах вскрытия при реальном наличии стержня и винтов - обычная практика в таких случаях? Соответствует нормам таких описаний? Или может считаться веским поводом заподозрить их реальное отсутствие? |
Джек |
3.01.2021 - 10:13
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата и что описание перелома как сомнительного после вскрытия передали в полицию ну,для перелома нет понятий сонительный и несомнительный, указан в протоколе- УУПа заставили отработать-это уже не СМЭ а УУПовское начальство..Вообще-то для истории болезни стандарт- после операции контрольный снимок рентгеновский должен делатьсяв остальном согласен с ув.Радомиром |
Клокин |
3.01.2021 - 12:54
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Все что установлено при аутопсии, включая любой установленный артефакт, должны быть не только описаны, локализованы, но и измерены (при извлечении), это аксиома (тем, кто захочет обозначить эту обязанность через букву конституции рекомендую запостись вазелином)
|
Медик |
3.01.2021 - 14:13
Сообщение
#6 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Anton |
3.01.2021 - 14:45
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
И все же отсутствие упоминания стержня и винтов при описании перелома в протоколе и других документах вскрытия при реальном наличии стержня и винтов - обычная практика в таких случаях? Соответствует нормам таких описаний? Или может считаться веским поводом заподозрить их реальное отсутствие? Описываются все конструкции в обязательном порядке. Отсутствие описания - не только повод заподозрить отсутствие металлоконструкции, но и факт их отсутствия как таковой. Запрашивайте у полицейского копию акта судебно-медицинского исследования (заключения эксперта) для дальнейших действий. |
Бабай |
3.01.2021 - 15:50
Сообщение
#8 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 |
Описываются все конструкции в обязательном порядке. Отсутствие описания - не только повод заподозрить отсутствие металлоконструкции, но и факт их отсутствия как таковой. Запрашивайте у полицейского копию акта судебно-медицинского исследования (заключения эксперта) для дальнейших действий. Если нет конкретных вопросов следователя про стержни и винты ни один эксперт не будет по новой ломать консолидированный перелом и искать стержни. |
Клокин |
3.01.2021 - 16:11
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Скажем так. Огромное количество экспертов для описания очередной аутопсии используют шаблоны описания от другого трупа, потому что-то не добавили, что-то не убрали. Тут нет криминала. Есть обычное столбовое русское расс...о.
|
Anton |
3.01.2021 - 16:59
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
|
Джек |
4.01.2021 - 09:08
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Если нет конкретных вопросов следователя про стержни и винты ни один эксперт не будет по новой ломать консолидированный перелом и искать стержни. ну, тоже верно...если там все уже в соединительной ткани закрыто и перелом никак не связан с причиной смерти- скорей все же эксперт не полезет без конкретных вопросов разламывать консолидированный перелом ИМХО все вопросы должна решить история болезни- отсутствие Р-граммы после операции на костях- это косяк,за который бьёт страховая, снимок быть там должен |
Deni |
8.01.2021 - 15:56
Сообщение
#12 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Скажем так. Огромное количество экспертов для описания очередной аутопсии используют шаблоны описания от другого трупа, потому что-то не добавили, что-то не убрали. Тут нет криминала. Есть обычное столбовое русское расс...о. Не думаю, что стоит писать такое в КЦ... |
Медик |
9.01.2021 - 10:37
Сообщение
#13 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Ответ дан.
Тема закрыта. |
Сейчас: 29.03.2024 - 02:55 |