Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Последствия родовой травмы, Гипоксически-ишемическая или генетически обусловленная энцефалопатия

>
Алена07
сообщение 9.01.2021 - 23:02
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Здравствуйте, уважаемые судмедэксперты. Существует следующая проблема, мальчик 6.5 лет с транслокационной формой синдрома Дауна. Серьезное психическое недоразвитие. Речи нет. Психиатры склоняются к тяжелой форме умственной отсталости. При поступлении матери в роддом со сроком беременности 36 недель с симптомами отслойки плаценты была прооперирована спустя 11 часов после поступления, хотя узист говорил, что надо срочно оперировать, поскольку ребенок страдает. Выраженное маловодие. Кесарево сечение под общим наркозом. Ребенок примерно на 6 сутки переведен из роддома с пометкой о выписке в удовлетворительном состоянии в отделение новорожденных. Однако, все три недели в карте запись врача о тяжелом состоянии ребенка (!) Вопрос: 1)можно ли выяснить какими факторами обусловлено тяжелое умственное недоразвитие ребенка, если провести МРТ головного мозга? 2) после выписки домой в комнате малого размере, где находился новорожденный несколько дней стоял непонятный запах органической природы. (но не естественных выделений). Что это могло быть? Может быть результат отмирания клеток? 3) эксперты в области какой специальности нам нужны?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.01.2021 - 13:05
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В вопросах нет судебно-медицинской проблемы. Ваши эксперты: педиатр, психиатр. Не понятно причем здесь родовая травма в названии темы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 14:56
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Вероятно, я ошиблась в названии темы, я имела ввиду дефекты оказания медицинской помощи в виде позднего начала операции, проведении общей анестезии, которая еще больше усугубила гипоксию плода и использование в родах фентанила. По свидетельству очевидцем ребенок рожден синий, оценка по шкале апгар не соответствует тяжести состояния ребенка, описанной в карте стационара. (В карте стационера имеется запись врача рентгенолога, что "грудная клетка имеет вид колокола. Признаки гиповентиляции?") Первые несколько суток состояние сопора исходя из видео, которое снимала мать на видеокамеру, посещая младенца. Мой вопрос заключался в том, возможно ли по результатам МРТ головного мозга прийти к выводу, что тяжелое психическое недоразвитие в большей степени вызвано ошибкой ведения родов, нежели генетически. Хотела обратить внимание, что в инструкции по установлению инвалидности транслокационная форма синдрома дауна не всегда служит критерием для установления инвалидности по причине незначительности отклонений в развитии. Думаю, смысл понятен. Хотелось бы услышать мнения. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2021 - 15:06
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1. Один, несомненно, важный (возможно - единственный) фактор - болезнь Дауна; существуют ли реально какие-то другие, каковы они и насколько выражены - надо серьезно разбираться. МРТ - один из возможных методов исследования. Который должен оцениваться в комплексе с другими клиническими, инструментальными и лабораторными диагностическими тестами.
2. Комментировать нечего. Городить предположения, основанные на предположениях, в судебной экспертизе не принято.
3. Минимально: педиатр, детский невролог, психиатр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2021 - 15:12
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Вероятно, я ошиблась в названии темы, я имела ввиду дефекты оказания медицинской помощи ...

В таком случае: педиатр, детский невролог, психиатр, акушер-гинеколог, детский анестезиолог-реаниматолог, рентгенолог.
Цитата
возможно ли по результатам МРТ головного мозга прийти к выводу, что тяжелое психическое недоразвитие в большей степени вызвано ошибкой ведения родов, нежели генетически.

В комплексе с другими исследованиями - возможно попытаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 15:28
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:12)
В таком случае: педиатр, детский невролог, психиатр, акушер-гинеколог, детский анестезиолог-реаниматолог, рентгенолог.

В комплексе с другими исследованиями - возможно попытаться.

Спасибо, Радомир. Это может решить комплексная судебно-медицинская экспертиза? Каков регламент наших действий?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 15:30
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:06)
1. Один, несомненно, важный (возможно - единственный) фактор - болезнь Дауна; существуют ли реально какие-то другие, каковы они и насколько выражены - надо серьезно разбираться. МРТ - один из возможных методов исследования. Который должен оцениваться в комплексе с другими клиническими, инструментальными и лабораторными диагностическими тестами.
2. Комментировать нечего. Городить предположения, основанные на предположениях, в судебной экспертизе не принято.
3. Минимально: педиатр, детский невролог, психиатр.

По вопросу 2 можно ли ответить: " Не исключается" ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2021 - 15:44
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По сути, комиссионная. Поскольку, в её производстве участвуют только врачи. Впрочем, если следователь или суд станут именовать её "комплексная", нет нужды бороться с этим заблуждением, так как в не в слове дело. Все же, имеет смысл еще раз оценить необходимость участия психиатра. Вполне возможно, что этот специалист не необходим. Тогда - абсолютно точно, комиссионная и требующая задействования только одной организации - Бюро судебно-медицинской экспертизы (судебные психиатры работают в другом государственном судебно-экспертном учреждении судебно-психиатрического профиля, назначение экспертизы одновременно в два учреждения может вызвать сложности в умах правоохранителей).
Регламент стандартный, предусмотренный УПК (ГПК) РФ и практикой: ходатайство о назначении СМЭ. С соответствующим обоснованием, вопросами, указанием необходимых материалов и требующихся специальностей экспертов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2021 - 15:49
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
По вопросу 2 можно ли ответить: " Не исключается" ?

Не знаю. Зависит от результатов исследования. Как теоретически возможный вариант "Не исключается ..." - не исключается. О правовой трактовке судом такого варианта рассуждать не берусь: любое сомнение толкуется ... по-разному толкуется (от Римского права до современного правосудия).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 16:15
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Да, это и понятно. Это не доказуемо. Я для собственного понимания. К примеру, гноящая рана источает специфический запах извне,а если отмирание клеток происходит внутри организма, то похожий запах также будет иметь место через естественные выделения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 16:21
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 16:44)
По сути, комиссионная. Поскольку, в её производстве участвуют только врачи. Впрочем, если следователь или суд станут именовать её "комплексная", нет нужды бороться с этим заблуждением, так как в не в слове дело. Все же, имеет смысл еще раз оценить необходимость участия психиатра. Вполне возможно, что этот специалист не необходим. Тогда - абсолютно точно, комиссионная и требующая задействования только одной организации - Бюро судебно-медицинской экспертизы (судебные психиатры работают в другом государственном судебно-экспертном учреждении судебно-психиатрического профиля, назначение экспертизы одновременно в два учреждения может вызвать сложности в умах правоохранителей).
Регламент стандартный, предусмотренный УПК (ГПК) РФ и практикой: ходатайство о назначении СМЭ. С соответствующим обоснованием, вопросами, указанием необходимых материалов и требующихся специальностей экспертов.

Думаю, заведениям вроде РЦСМЭ Минздрава можно верить. Все остальное, что на местах и вокруг- сплошь "круговая порука". Какие еще заведения можете посоветовать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 18:58
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


И еще, уважаемые эксперты, ключевой вопрос: целесообразно ли прежде провести экспертизу качества оказания медицинской помощи? Либо судебно-медицинская экспертиза способна достичь нужной цели?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.01.2021 - 22:17
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
целесообразно ли прежде провести экспертизу качества оказания медицинской помощи?

Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".
Цитата
Все остальное, что на местах и вокруг- сплошь "круговая порука".

Не все и не сплошь, уверяю Вас, но случается.
Цитата
К примеру, гноящая рана источает специфический запах извне,а если отмирание клеток происходит внутри организма, то похожий запах также будет иметь место через естественные выделения?

На этом никакого экспертного суждения не построить. Неизвестно, что за запах. Откуда он происходил. Было бы чушью высказать в экспертизе что-то подобное: "клетки мозга отмирали, поэтому в комнате чем-то плохо пахло". Даже при гнойном менингоэнцефалите дурной запах от пациента не описывается в качестве симптома.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 23:05
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 23:17)
Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".

Не все и не сплошь, уверяю Вас, но случается.

На этом никакого экспертного суждения не построить. Неизвестно, что за запах. Откуда он происходил. Было бы чушью высказать в экспертизе что-то подобное: "клетки мозга отмирали, поэтому в комнате чем-то плохо пахло". Даже при гнойном менингоэнцефалите дурной запах от пациента не описывается в качестве симптома.

Вот видите, все таки вы косвенно подтвердили мои догадки (не более). Я же сразу сказала, что этот ответ от специалиста чисто для себя. ( В смысле, возможно ли такое в принципе).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алена07
сообщение 10.01.2021 - 23:10
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2014
Пользователь №: 40 001


Цитата(Радомир @ 10.01.2021 - 23:17)
Целесообразно. Почти в любом случае для истца получается какой-то профит (в диапазоне от "незначительное нарушение" до реального основания для УД). В худшем случае, можете её не показывать и судебная экспертиза будет "с чистого листа".

.

А вы не в курсе можно ли спустя 6.5лет просить страховую медицинскую организацию провести экспертизу качества медицинской помощи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 13.04.2021 - 04:59