Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Травма ускорения?

>
Mary!
сообщение 30.07.2021 - 18:56
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Перелом костей носа+ небольшой геморрагический очаг ушиба затылочной доле. Других повреждений на голове нет. Травма ускорения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.07.2021 - 19:28
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Сомнительно. Вторую точку приложения ищите
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 30.07.2021 - 20:42
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Deni @ 30.07.2021 - 19:28)
Сомнительно.

Ну почему же так сразу?
Удар по затылку с САК -> Ускорение -> Удар носом о стену и перелом. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 30.07.2021 - 20:43
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Второй точки нет. На КТ все чисто blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 30.07.2021 - 20:46
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Mary! @ 30.07.2021 - 20:43)
Второй точки нет. На КТ все чисто blink.gif

Вы проводите экспертизу? КТ есть? Рентгенолог в комиссии есть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 30.07.2021 - 21:28
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Цитата(Konst&INN @ 30.07.2021 - 20:46)
Вы проводите экспертизу? КТ есть? Рентгенолог в комиссии есть?

Да. Все есть. Консультировал КТ. Следствие вроде тоже говорит- удар в нос, упал на затылок. Но я сомневаюсь как то. Кроме костей носа ещё перелом перегородки есть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 31.07.2021 - 04:35
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Mary! @ 31.07.2021 - 01:28)
Да. Все есть. Консультировал КТ. Следствие вроде тоже говорит- удар в нос, упал на затылок. Но я сомневаюсь как то. Кроме костей носа ещё перелом перегородки есть.

если клиент живой - ...механизм травмы не противоречит обстоятельствам... без уточнения "травмы ускорения"; при возникновении вопросов следователя или адвоката - ...травму ускорения можно достоверно установить только в ходе вскрытия, т.к. результаты рентгенисследования не носят абсолютный характер (что-то видно, что-то нет; многое зависит от настройки аппарата).
если мертвый - есть противоудар - не исключается травма ускорения: нет противоудара - достоверных признаков ТУ не выявлено (т.е. может она и была, но я на вскрытии не увидел)
а так очень даже возможно: удар в нос, падение на затылок - вот и ТУ.

Сообщение отредактировал Amigo - 31.07.2021 - 04:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 31.07.2021 - 08:42
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Цитата(Amigo @ 31.07.2021 - 04:35)
если клиент живой - ...механизм травмы не противоречит обстоятельствам... без уточнения "травмы ускорения"; при возникновении вопросов следователя или адвоката - ...травму ускорения можно достоверно установить только в ходе вскрытия, т.к. результаты рентгенисследования не носят абсолютный характер (что-то видно, что-то нет; многое зависит от настройки аппарата).
если мертвый - есть противоудар - не исключается травма ускорения: нет противоудара - достоверных признаков ТУ не выявлено (т.е. может она и была, но я на вскрытии не увидел)
а так очень даже возможно: удар в нос, падение на затылок - вот и ТУ.


Спасибо. Клиент живой. Следователь просит конкретно расписать механизм- удар с последующим падением и ударом. Насколько правильно расписывать все подробно?

Сообщение отредактировал Mary! - 31.07.2021 - 08:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 31.07.2021 - 09:03
Сообщение #9


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Не нужно фантазировать. Что достоверно подтверждает цепочку удар в лицо - падение - удар в затылок?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 31.07.2021 - 09:32
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Сомнительно. Вторую точку приложения ищите

Полностью согласен.
Либо ищите перелом черепа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 31.07.2021 - 10:16
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Цитата(Deni @ 31.07.2021 - 09:03)
Не нужно фантазировать. Что достоверно подтверждает цепочку удар в лицо - падение - удар в затылок?

Не знаю wacko.gif
Удар- перелом носа. Отчего ушиб тогда?
Других свежих повреждений на КТ нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 31.07.2021 - 11:15
Сообщение #12


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Что в затылочной области на КТ в мягкотканном режиме?
Мало ли какие планы у следователя... Очень удобно списывать повреждения на падение - что возьмешь с асфальта?

Сообщение отредактировал Deni - 31.07.2021 - 11:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mary!
сообщение 31.07.2021 - 11:29
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2021
Пользователь №: 46 862


Цитата(Deni @ 31.07.2021 - 11:15)
Что в затылочной области на КТ в мягкотканном режиме?
Мало ли какие планы у следователя... Очень удобно списывать повреждения на падение - что возьмешь с асфальта?

Немного позже скину консультацию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 31.07.2021 - 15:48
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Mary! @ 31.07.2021 - 12:42)
Следователь просит конкретно расписать механизм- удар с последующим падением и ударом. Насколько правильно расписывать все подробно?

не парьтесь! механизм - воздействие твердого, тупого предмета (предметов), все остальное - это обстоятельства причинения повреждений.
А обстоятельства устанавливает следователь!!!
как обычно, хотят на эксперта переложить свою работу! Вот пусть сначала установит как и в какой последовательности били, как падал, чем ударялся, потом проведет проверку показаний на месте и только после этого, Вы, надув щеки, медленно произнесете свой вердикт - "Ну, не исключается!"

Сообщение отредактировал Amigo - 31.07.2021 - 15:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 31.07.2021 - 16:51
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Mary! @ 31.07.2021 - 12:42)
Спасибо. Клиент живой. Следователь просит конкретно расписать механизм- удар с последующим падением и ударом. Насколько правильно расписывать все подробно?
а сам то живой клиент что рассказывает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 10:22