Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Самоубийство голоданием

>
Lara_2012
сообщение 15.08.2021 - 12:41
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Близкая родственница многие годы не могла решить проблемы с документами и в результате не могла выехать к своей семье или решать любые вопросы и т.д. Она говорила, что так жить больше не может, но никто не ожидал, что она воспользуется создавшейся ситуацией отсутствия денег (высланная новая карта не действовала). Она не отвечала на телефонные звонки и не стала обращаться за помощью к дальним родственникам.
Когда наконец открылись границы (пандемия) в апреле въехали ближайшие родственники и обнаружили ее мертвой.
Последние закупки продуктов были сделаны ею в конце декабря 2020, но голодала она уже с лета 2020. С конца декабря она из квартиры не выходила (почту не брала).
Для ближайший родственников ясно абсолютно, что она совершила суицид, но следователь заключил, что она умерла в результату указанного СМЭ диагноза, где
Основным заболеванием названа Атеросклеротическая болезнь сердца: мелкоочаговый и очаговый кардиосклероз, очаговая гипертрофия и паренхиматозная дистрофия, очаговый липоматоз миокарда, атеросклероз крупных кровеносных сосудов с преимущественным поражением аорты (ст.3-4), коронарных артерий (ст. 3-4, стеноз), атероартериолонефросклероз.
Осложнением осн.заболевания: Сердечно-сосудистая недостаточность: выраженное неравномерное кровенаполнения миокарда, венозной полнокровие паренхиматозная дистрофия внутренних органов.
----------
Человек лежал мертвым 1-2 месяца в теплом помещении (мин.+25°С) при закрытых форточках, частично был мумифицирован, неприятного запаха в квартире практически не было.
Человек сама врач, съела все съедобные запасы в доме и решила умереть. Были найдены несколько штук специальных трусов, в которых удерживались кровяные выделения. Она постелила на кафельный пол в ванной комнате одеяло и легла, под икры ног дополнительно тряпки для удержания крови видимо.
1. Что в указанных экспертом диагнозах говорит за смерть от голода?
2. Следователь ставил эксперту исключительно вопросы по исключению насилия, затем говорит, что обязан использовать поставленный экспертом диагноз. Хотя одновременно говорит, что суицид они могут и сами определить без экспертов, но записки женщина не оставила...
Вопрос: поставленные экспертом диагнозы кажутся такими общими... ведь каждый из нас имеет атеросклероз и с ним живут до 100... Родственницу никакие проблемы со здоровьем не беспокоили.
Поставленные диагнозы не противоречат смерти от голода? А от сердечно-сосудистой недостаточности в итоге и умирают голодающие?
3. Можно ли на трупе в таком состоянии достоверно определять стеноз, закупорку сосудов (50, 75 %).?
Не говорит ли это даже скорее просто о том, что сосуды были открыты. Самому человеку такие сосуды проблем пока не доставляли.
Большое спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 16.08.2021 - 12:44
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Можете ознакомить с актом вскрытия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 16.08.2021 - 13:23
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Цитата(Anton @ 16.08.2021 - 13:44)
Можете ознакомить с актом вскрытия?

Да, вышлю. Займет немного времени. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 16.08.2021 - 22:59
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Заключение выполнено небрежно, например:

1. возраст указан 61, но она 1950 г.р.

2. - из протокола (и из фотографий): «...пониженного питания.», «Рот открыт,...», « …, живот ниже уровня реберных дуг.»

- эксперт, наружнее исследование: «...повышенного питания.», «Рот закрыт.», «Живот выше уровня реберных дуг.»

3. Эксперт, внутреннее исследование: «Подкожная жировая ткань… брюшной стенки -13,5 см.» - такое возможно? Ошибка?

Есть и другие странности. Видимо в тексте остались записи касающиеся другого человека...

В химическом исследовании: «обнаружен этиловый спирт в концентрации 0,2%0» (промил).

Моя родственница вообще спиртного никогда не брала в рот, но это видимо из-за разложения...

Она не курила. Указанный никотин мог образоваться из-за поступления его от курящего соседа…

Но это неважно.

Хотелось бы знать:

1. впервую очередь… есть ли что-то в экспертизе указывающее на смерть от голода.

Артериосклероз есть (как у большинства), но если он не проявляется, является ли он болезнью вообще и ведущей к непосредственной причине смерти — сердечной недостаточности.

Читала, что умирающие от голода — умирают от СН. Тогда сердечная недостаточность может явиляться не осложнением артериосклероза, а следствием голодания… А основного заболевания нет? Или какое?

2. Можно ли в таком состоянии трупа правильно определить стеноз и склероз (50%, 75%)?

Эксперту не сообщили (вероятно) обстоятельства с голодом и задали не те вопросы. И еще считают (следователь) это показателем независимости экспертизы... т.е. эксперт независимо сам определит правильно. А может быть правильнее указать на ситуацию с голодом ? А потом следователь не может отклониться от указанного в СМЭ диагноза: «Она была очень больна артериосклерозом…».

Мне же надо заключение, что человек совершил суицид, умер голодной смертью.

На простыне ее кровати остались легкие следы крови. Она видимо последние дни лежала и почувствовав слабость принесла и постелила одеяло на кафельный пол ванной комнаты. Она хотела туда принести еще второе одеяло, но оно осталось лежать в комнате перед дверью. Видно ка она его волочила. Не было сил.

Условия пребывания трупа известны и были зафиксированы на месте: все форточки закрыты и высокая температура (минимум +25°С) в квартире, отопление работало.
Последнее приобретение продуктов питания 21 декабря 2020, но до этого человек уже голодал. Это было тоже зафиксировано следователем.
СМЭ видимо не получила этих данный и не могла определяется с МЕСЯЦЕМ смерти…

Все настолько тяжело...! А тебе как будто еще специально создают дополнительные сложности...

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 16.08.2021 - 23:04
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Следующие страницы.Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 16.08.2021 - 23:09
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


След.стр-цыСудебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 16.08.2021 - 23:10
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


И последняя стр.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 17.08.2021 - 05:01
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


У знакомой, бабка, страдающая гипертонической болезнью, после смерти мужа заявила, что жить не хочет и перестала пить гипотензивные препараты. Как результат - через две недели геморрагический инсульт, а потом через неделю смерть. Самоубийство?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 17.08.2021 - 09:03
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Лекарства можно пить или нет - дело выбора. Некоторым гипертоникам может стать даже лучше без них. А вот без еды жить нельзя. И вынужденно жить без документов много лет (сама не нарисуешь) - это не жизнь. Свои деньги в банке не снять. К своей семье не выехать, заработанную пенсию не получить...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.08.2021 - 16:08
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Файлы не открываются, что у коллег ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 17.08.2021 - 18:15
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Error
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 17.08.2021 - 18:23
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Может быть модератор поможет? Каждая страница загружалась нормально и составляла в среднем 3мБ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 18.08.2021 - 12:17
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Цитата(Медик @ 17.08.2021 - 17:08)
Файлы не открываются, что у коллег ?

Теперь открываются!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 18.08.2021 - 12:18
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Цитата(Anton @ 17.08.2021 - 19:15)
Error

Теперь открываются!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.08.2021 - 09:04
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В экспертизе трупа нет объективных данных о наступлении смерти от голода.
Степень стеноза сосудов сердца определена, что не представляет особых трудностей в "несвежем" материале, учитывая обызвествление стенок артерий.
Причина смерти кажется притянутой. Честнее сделать вывод о невозможности ее определения.
Алкоголь скорее всего посмертный. А лекарства - прижизненные. Без определения их концентраций об отравлении речь не идет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.05.2022 - 04:02