Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Есть ли перелом?, Прошу помощи по своему вопросу

>
vvut
сообщение 29.08.2021 - 18:16
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Уважаемые судмедэксперты, прошу вас помочь в одном вопросе. Получил травму, попал в больницу, сделали КТ, нашли перелом позвоночника. После выписки у меня сильно болело лицо (левая часть),наблюдалось онемение левой части зубов верхней челюсти), гематома проходила долго, болезненные прикосновения. В поликлинике сказали что все пройдет со временем. Обратился в больницу за КТ, но там уже все затерли. Пришлось спустя 3 месяца после травмы делать новое КТ.

На КТ я увидел (как мне показалось) двойной перелом передней стенки левой верхнечелюстной пазухи с деформацией передней стенки. Однако судебно-медицинская экспертиза не выявила данной паталогии. Типа это отверстия под нервы, а не перелом, слышал что-то вроде этого.

Вопрос, был перелом с вдавливанием передней стенки или перелома нет?



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 29.08.2021 - 21:35
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Первичной КТ вообще нет, т.е. Вам на руки при выписке диск не выдавали, хотя бы отдельные сканы на пленке не распечатывали, господа дознаватели или следователи для экспертизы диск из больницы не получали? Уточните. Это оч.важно.
По одному скану, выполненному через 3 месяца после травмы, сложно судить о наличии или отсутствии перелома передней стенки верхнечелюстной пазухи. Возможно, что одна линия перелома была (второе завуалированное просветление идентично таковому на противоположной стороне). Верхнечелюстные пазухи с обеих сторон без признаков отека и/или без уровней жидкости. После перелома такое может быть, но, несколько более ожидаем хотя бы минимальный отек в полости пазухи, стенка которой была сломана.
Мало информации. Много сомнений.
Выясните про первичную КТ. Проконсультируйте КТ (обе или только имеющуюся) у опытного рентгенолога (исследовать КТ лучше не в виде присланных отдельных картинок, а в формате записи и с возможностью использования специальных программ анализа рентгенологических данных).
Цитата
... слышал что-то вроде этого.

Это несерьезно! Заключение эксперта следует прочитать и иметь его ПОЛНУЮ копию (лучше - светокопию, в крайнем случае - фото на телефон). В т.ч., что б иметь возможность показать специалистам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 29.08.2021 - 21:49
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Цитата(Радомир @ 29.08.2021 - 21:35)
Первичной КТ вообще нет, т.е. Вам на руки при выписке диск не выдавали, хотя бы отдельные сканы на пленке не распечатывали, господа дознаватели или следователи для экспертизы диск из больницы не получали? Уточните. Это оч.важно.
По одному скану, выполненному через 3 месяца после травмы, сложно судить о наличии или отсутствии перелома передней стенки верхнечелюстной пазухи. Возможно, что одна линия перелома была (второе завуалированное просветление идентично таковому на противоположной стороне). Верхнечелюстные пазухи с обеих сторон без признаков отека и/или без уровней жидкости. После перелома такое может быть, но, несколько более ожидаем хотя бы минимальный отек в полости пазухи, стенка которой была сломана.
Мало информации. Много сомнений.
Выясните про первичную КТ. Проконсультируйте КТ (обе или только имеющуюся) у опытного рентгенолога (исследовать КТ лучше не в виде присланных отдельных картинок, а в формате записи и с возможностью использования специальных программ анализа рентгенологических данных).

Это несерьезно! Заключение эксперта следует прочитать и иметь его ПОЛНУЮ копию (лучше - светокопию, в крайнем случае - фото на телефон). В т.ч., что б иметь возможность показать специалистам.


В больнице затерли первичную КТ, сначала сказали что вирусы почикали в результате компьютерного сбоя а потом что стерли в связи с необходимостью освобождения жесткого диска. Похоже на то что они просто скрывают что незаметили перелом пазухи. Версии сомнительные. Поэтому есть только это КТ, сделанное через 3 месяца. Обращался к судмедэксперту, он написал "возможно перелом пазухи но судить с уверенностью невозможно. На видео наблюдается на 3 снимках, шаг - 1 мм., т.е. трещина длинной 3 мм - первая, вторая - 2 мм.

Так перелом или не перелом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 29.08.2021 - 21:59
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Цитата(Радомир @ 29.08.2021 - 21:35)
Исследовать КТ лучше не в виде присланных отдельных картинок, а в формате записи и с возможностью использования специальных программ анализа рентгенологических данных).



Если у кого-то есть специальная программа анализа рентгенологических данных, кто может прогнать запись, готов предоставить диск с КТ записью. Также есть пара судмедэкспертиз в формате PDF.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 30.08.2021 - 04:28
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Только просмотр в программе по 3-D визуализации КТ (а эти файлы должны существовать, т.к. представлен только один срез и тысяч) может (но не гарантирует) это установить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 30.08.2021 - 10:09
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Да, эти файлы есть, но скорей всего там плохо видно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 30.08.2021 - 10:49
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Полностью согласен с рекомендациями коллег.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.08.2021 - 22:26
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Если у кого-то есть специальная программа анализа рентгенологических данных, кто может прогнать запись, готов предоставить диск с КТ записью.

У многих судебно-медицинских экспертов есть соответствующие программы. Во всяком случае, у тех, кто занимается экспертизами живых лиц. Но лучше обратиться к рентгенологу, имеющему дополнительную подготовку по КТ. Для описания КТ на Вашем диске. Если в заключении рентгенолога будет описан перелом, то указанием этого факта Вы сможете обосновать ходатайство о назначении повторной экспертизы с участием эксперта-рентгенолога.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 4.09.2021 - 01:12
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Цитата(Радомир @ 30.08.2021 - 22:26)
У многих судебно-медицинских экспертов есть соответствующие программы. Во всяком случае, у тех, кто занимается экспертизами живых лиц. Но лучше обратиться к рентгенологу, имеющему дополнительную подготовку по КТ. Для описания КТ на Вашем диске. Если в заключении рентгенолога будет описан перелом, то указанием этого факта Вы сможете обосновать ходатайство о назначении повторной экспертизы с участием эксперта-рентгенолога.


В том то и дело что в заключениях перелом не описан, а по факту есть перелом по типу трещины с деформацией передней стенки. Деформация описана, а перелом не подтверждают. Вот я и говорю, как и где мне найти такого судмедэксперта, который описал эту паталогию как перелом (т.е. грамотно). Один рентгенолог вообще сказал, что это отверстие в черепе под нервный сосуд (собачья ямка), другой сказал, что возможно имел место перелом, но с уверенностью сказать не возможно. И это все эксперты!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 6.09.2021 - 07:52
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(vvut @ 4.09.2021 - 01:12)
... как и где мне найти такого судмедэксперта, который описал эту паталогию как перелом (т.е. грамотно). Один рентгенолог вообще сказал, что это отверстие в черепе под нервный сосуд (собачья ямка), другой сказал, что возможно имел место перелом, но с уверенностью сказать не возможно. И это все эксперты!

Понятно ваше субъективное отношение к данным выводам. Но эксперт, на то и эксперт, чтобы сомневаться и выносить своё категоричное суждение только в том случае, если он в нём уверен и может обосновать. Если есть сомнения, то от них никуда не деться. Ещё раз повторю, что было сказано выше- для объективного заключения необходимо наличие диска КТ с ходом исследования. (у нас в практике был случай, когда подобная картина была связана с "шагом" томографа, что наглядно было видно на "ходе" исследования. Поэтому одна картинка не показатель)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 6.09.2021 - 17:44
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Радомир @ 30.08.2021 - 22:26)
...лучше обратиться к рентгенологу, имеющему дополнительную подготовку по КТ. Для описания КТ на Вашем диске. Если в заключении рентгенолога будет описан перелом, то указан...

А еще лучше к судебно-медицинскому криминалисту с дипломом рентгенолога...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 12.09.2021 - 08:50
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Цитата(Югросс @ 6.09.2021 - 07:52)
Понятно ваше субъективное отношение к данным выводам. Но эксперт, на то и эксперт, чтобы сомневаться и выносить своё категоричное суждение только в том случае, если он в нём уверен и может обосновать. Если есть сомнения, то от них никуда не деться. Ещё раз повторю, что было сказано выше- для объективного заключения необходимо наличие диска КТ с ходом исследования. (у нас в практике был случай, когда подобная картина была связана с "шагом" томографа, что наглядно было видно на "ходе" исследования. Поэтому одна картинка не показатель)


Заверяю Вас никакого "шага томографа" там нет, это видно невооруженным глазом. То что мы видем, пусть по 1 картинке (поверьте на слово на видео это идет на 3 кадрах), т.е. 3 мм длиной, подпадает под понятие перелома по типу трещины с вдавливанием передней стенки на 1 мм внутрь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 13.09.2021 - 09:48
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Ваши заверения ни в какое заключение не могут войти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vvut
сообщение 16.09.2021 - 12:04
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.08.2021
Пользователь №: 46 880


Цитата(Югросс @ 13.09.2021 - 09:48)
Ваши заверения ни в какое заключение не могут войти.


Я согласен, но мы же просто общаемся, у нас доверительный разговор и вас как то обманывать мне нет смысла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.05.2022 - 02:38