[Xuan_Carlos]

Добрый день всем!

Есть протокол установления смерти человека: мужчина, 85 лет, рост 170 см, масса тела около 100 кг. Обнаружен на полу квартиры, где точно пролежал с вечера предыдущего дня. Температура в квартире, вероятно, была ниже чуть нормы - отопление еще не было включено, а ночью температура на улице опускалась до + 11 градусов.
Установленное врачем время смерти 09:00.

На теле умершего одновременно зафиксированы:
1) Признак Белоглазова, заключающийся в приобретении человеческим глазным зрачком характерной овальной или щелеобразной формы при сдавливании глазного яблока. Источники пишут, что признак Белоглазова перестает выявляться спустя 1,5-2 часа после наступления смерти.

2) При закрытии и открытии рта путем пассивных движений нижней челюсти определяется трупное окоченение.
Источники пишут, что начальное трупное окоченение начинается спустя 2-4 часа после наступления смерти.

Означает ли совместное проявление указанных признаков, что смерть наступила за 2 часа (+- 10 минут) до осмотра тела врачём и, следовательно, что осмотр тела производился примерно в 11:00 или возможные какие-то нюансы ?

Также ответьте, пожалуйста, является ли в настоящее время обязательным присутствие участкового отдела полиции при установлении смерти и заполнения им протокола осмотра тела ?

[Anton]

Во сколько был осмотр не является неизвестным параметром, чтобы по трупным явлениям определять время осмотра. Игра в кошки-мышки проводится на других ресурсах.
Для установления давности наступления смерти до осмотра мало данных.

[Xuan_Carlos]

Во сколько был осмотр не является неизвестным параметром,

В протоколе установления смерти нет времени его составления, увы.
Хотя полиция настаивала на том, что указанное в нем время - это и есть время осмотра тела.
До тех пор пока не была истребована запись о времени совершения звонка на станцию скорой помощи.

Игра в кошки-мышки проводится на других ресурсах.

К сожалению, игру, похожую на эту, ведет полиция.

Для установления давности наступления смерти до осмотра мало данных.

Врачу, освидетельствовавшему смерть, их судя по всему оказалось достаточно.
Либо я чего то не знаю.

Какие еще данные требуются ?

[Медик]

В протоколе установления смерти нет времени его составления, увы.
Врачу, освидетельствовавшему смерть, их судя по всему оказалось достаточно.

1. Есть.
2. Для врача не судебно - медицинского эксперта - достаточно.

указанное в нем время - это и есть время осмотра тела.

Верно.

[Xuan_Carlos]

1. Есть.

В приложенном мной скане протокола установления смерти лишь одно время - 09:00.
И это время не может быть временем осмотра тела, поскольку вызов в скорую помощь для установления смерти был сделан в 10:40.
И в свидетельстве о смерти стоит время смерти 09:00.

2. Для врача не судебно - медицинского эксперта - достаточно.

Хорошо, а что требуется для СМЭ ?
И какова погрешность установления времени смерти врачем, учитывая выявление им двух приведенных мной трупных проявлений ?

[Медик]

В приложенном мной скане протокола установления смерти лишь одно время - 09:00.
И это время не может быть временем осмотра тела, поскольку вызов в скорую помощь для установления смерти был сделан в 10:40.
И в свидетельстве о смерти стоит время смерти 09:00.

Да, вопрос есть, но не к нам.

[Медик]

что требуется для СМЭ ?

Осмотр трупа на месте происшествия (обнаружения) при проведении процессуального действия, которое называется " Осмотр места происшествия" с составлением соответствующего протокола.

[Xuan_Carlos]

Осмотр трупа на месте происшествия (обнаружения) при проведении процессуального действия, которое называется " Осмотр места происшествия" с составлением соответствующего протокола.

1) Это процессуальное действие проводится только при наличии признаков насильственной смерти или в любом случае ?

2) Проводится судебно-медицинским экспертом ? Только при положительном ответе на вопрос 1 ?

3) Если фельдшер, осматривавшая тело умершего, таких признаков не обнаружила, то составление такого документа не имело оснований и соответственно не делалось и единственным документом, составленным при освидетельствовании смерти был прикрепленный мной протокол установления смерти ?

[andron15111987]

1) Это процессуальное действие проводится только при наличии признаков насильственной смерти или в любом случае ?

2) Проводится судебно-медицинским экспертом ? Только при положительном ответе на вопрос 1 ?

3) Если фельдшер, осматривавшая тело умершего, таких признаков не обнаружила, то составление такого документа не имело оснований и соответственно не делалось и единственным документом, составленным при освидетельствовании смерти был прикрепленный мной протокол установления смерти ?

Это действие проводится следователем, не только при наличии признаков насильственной смерти, но и при других случаях смерти в условиях неочевидности. Действительно, часто осмотр умерших ограничивается осмоторм полицейского и любого медицинского работника с целью констатации смерти, выявления признаков насильственной смерти, направления на судебно-медицинское исследование. Указанное время в протоколе, вероятно, является временем констатации смерти.

[Xuan_Carlos]

Это действие проводится следователем, не только при наличии признаков насильственной смерти, но и при других случаях смерти в условиях неочевидности. Действительно, часто осмотр умерших ограничивается осмоторм полицейского и любого медицинского работника с целью констатации смерти, выявления признаков насильственной смерти, направления на судебно-медицинское исследование.

Если смерть наступила от очевидных врачу, осматривавшему тело, причин, то представленный мной документ может являться единственным документом составленным на месте обнаружения умершего ?

Указанное время в протоколе, вероятно, является временем констатации смерти.

Это, как я уже писал выше, исключено, т.к. вызов на пульт скорой помощи об установлении факта смерти человека поступил согласно выписке из системы регистрации вызовов в 10:40.
А время в протоколе 09:00.

[Василич]

Добрый день всем!
Означает ли совместное проявление указанных признаков, что смерть наступила за 2 часа (+- 10 минут) до осмотра тела врачём и, следовательно, что осмотр тела производился примерно в 11:00 или возможные какие-то нюансы ?

Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений, а заполнил протокол констатации смерти по шаблону. Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.

[Xuan_Carlos]

Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений,

Они же указаны в протоколе: признак Белоглазова положителен, определяется трупное окоченение по нижней челюсти.

Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.

Повторюсь, запись в журнале учета вызовов СМП о вызове для констатации смерти обсуждаемого лица сделана в 10:40!
Не мог осмотр тела производиться по этому вызову в 09:00! Не ранее 10:50, а скорее позже, т.к. протокол составлен лечащим врачем из поликлиники, которая скорее всего пришла пешком (до поликлиники идти пешком минут 10-15 от места проживания покойного).

[Xuan_Carlos]

Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений, а заполнил протокол констатации смерти по шаблону.

Отметка о положительной пробе Белоглазова - это констатация смерти по шаблону ? Рискну предположить, что это все же не самая типичная ситуация при установлении смерти пожилого одинокого человека. Трупы таких людей нередко несколько дней, а то и недель лежат в квартирах...

Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.

Осмотр не мог быть произведен в 09:00, т.к. вызов врача для этого осмотра бы осуществлен лишь в 10:40. Это документально подтверждено выпиской из журнала регистрации вызовов ССМП.