Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Особенности установления времени смерти человека.

>
Xuan_Carlos
сообщение 31.08.2021 - 22:40
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Добрый день всем!

Есть протокол установления смерти человека: мужчина, 85 лет, рост 170 см, масса тела около 100 кг. Обнаружен на полу квартиры, где точно пролежал с вечера предыдущего дня. Температура в квартире, вероятно, была ниже чуть нормы - отопление еще не было включено, а ночью температура на улице опускалась до + 11 градусов.
Установленное врачем время смерти 09:00.

На теле умершего одновременно зафиксированы:
1) Признак Белоглазова, заключающийся в приобретении человеческим глазным зрачком характерной овальной или щелеобразной формы при сдавливании глазного яблока. Источники пишут, что признак Белоглазова перестает выявляться спустя 1,5-2 часа после наступления смерти.

2) При закрытии и открытии рта путем пассивных движений нижней челюсти определяется трупное окоченение.
Источники пишут, что начальное трупное окоченение начинается спустя 2-4 часа после наступления смерти.

Означает ли совместное проявление указанных признаков, что смерть наступила за 2 часа (+- 10 минут) до осмотра тела врачём и, следовательно, что осмотр тела производился примерно в 11:00 или возможные какие-то нюансы ?

Также ответьте, пожалуйста, является ли в настоящее время обязательным присутствие участкового отдела полиции при установлении смерти и заполнения им протокола осмотра тела ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 1.09.2021 - 13:05
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Во сколько был осмотр не является неизвестным параметром, чтобы по трупным явлениям определять время осмотра. Игра в кошки-мышки проводится на других ресурсах.
Для установления давности наступления смерти до осмотра мало данных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 1.09.2021 - 13:44
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Anton @ 1.09.2021 - 13:05)
Во сколько был осмотр не является неизвестным параметром,

В протоколе установления смерти нет времени его составления, увы.
Хотя полиция настаивала на том, что указанное в нем время - это и есть время осмотра тела.
До тех пор пока не была истребована запись о времени совершения звонка на станцию скорой помощи.

Цитата
Игра в кошки-мышки проводится на других ресурсах.

К сожалению, игру, похожую на эту, ведет полиция.

Цитата
Для установления давности наступления смерти до осмотра мало данных.

Врачу, освидетельствовавшему смерть, их судя по всему оказалось достаточно.
Либо я чего то не знаю.

Какие еще данные требуются ?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.09.2021 - 21:00
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Xuan_Carlos @ 1.09.2021 - 14:44)

В протоколе установления смерти нет времени его составления, увы.
Врачу, освидетельствовавшему смерть, их судя по всему оказалось достаточно.

1. Есть.
2. Для врача не судебно - медицинского эксперта - достаточно.

Цитата(Xuan_Carlos @ 1.09.2021 - 14:44)
указанное в нем время - это и есть время осмотра тела.

Верно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 1.09.2021 - 21:07
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Медик @ 1.09.2021 - 21:00)

1. Есть.

В приложенном мной скане протокола установления смерти лишь одно время - 09:00.
И это время не может быть временем осмотра тела, поскольку вызов в скорую помощь для установления смерти был сделан в 10:40.
И в свидетельстве о смерти стоит время смерти 09:00.

Цитата
2. Для врача не судебно - медицинского эксперта - достаточно.

Хорошо, а что требуется для СМЭ ?
И какова погрешность установления времени смерти врачем, учитывая выявление им двух приведенных мной трупных проявлений ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.09.2021 - 21:12
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Xuan_Carlos @ 1.09.2021 - 22:07)
В приложенном мной скане протокола установления смерти лишь одно время - 09:00.
И это время не может быть временем осмотра тела, поскольку вызов в скорую помощь для установления смерти был сделан в 10:40.
И в свидетельстве о смерти стоит время смерти 09:00.

Да, вопрос есть, но не к нам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.09.2021 - 21:21
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Xuan_Carlos @ 1.09.2021 - 22:07)
что требуется для СМЭ ?

Осмотр трупа на месте происшествия (обнаружения) при проведении процессуального действия, которое называется " Осмотр места происшествия" с составлением соответствующего протокола.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 1.09.2021 - 21:27
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Медик @ 1.09.2021 - 21:21)
Осмотр трупа на месте происшествия (обнаружения) при проведении процессуального действия, которое называется " Осмотр места происшествия" с составлением соответствующего протокола.


1) Это процессуальное действие проводится только при наличии признаков насильственной смерти или в любом случае ?

2) Проводится судебно-медицинским экспертом ? Только при положительном ответе на вопрос 1 ?

3) Если фельдшер, осматривавшая тело умершего, таких признаков не обнаружила, то составление такого документа не имело оснований и соответственно не делалось и единственным документом, составленным при освидетельствовании смерти был прикрепленный мной протокол установления смерти ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 2.09.2021 - 07:46
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Xuan_Carlos @ 2.09.2021 - 03:27)
1) Это процессуальное действие проводится только при наличии признаков насильственной смерти или в любом случае ?

2) Проводится судебно-медицинским экспертом ? Только при положительном ответе на вопрос 1 ?

3) Если фельдшер, осматривавшая тело умершего, таких признаков не обнаружила, то составление такого документа не имело оснований и соответственно не делалось и единственным документом, составленным при освидетельствовании смерти был прикрепленный мной протокол установления смерти ?


Это действие проводится следователем, не только при наличии признаков насильственной смерти, но и при других случаях смерти в условиях неочевидности. Действительно, часто осмотр умерших ограничивается осмоторм полицейского и любого медицинского работника с целью констатации смерти, выявления признаков насильственной смерти, направления на судебно-медицинское исследование. Указанное время в протоколе, вероятно, является временем констатации смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 2.09.2021 - 09:57
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(andron15111987 @ 2.09.2021 - 07:46)
Это действие проводится следователем, не только при наличии признаков насильственной смерти, но и при других случаях смерти в условиях неочевидности. Действительно, часто осмотр умерших ограничивается осмоторм полицейского и любого медицинского работника с целью констатации смерти, выявления признаков насильственной смерти, направления на судебно-медицинское исследование.

Если смерть наступила от очевидных врачу, осматривавшему тело, причин, то представленный мной документ может являться единственным документом составленным на месте обнаружения умершего ?

Цитата
Указанное время в протоколе, вероятно, является временем констатации смерти.

Это, как я уже писал выше, исключено, т.к. вызов на пульт скорой помощи об установлении факта смерти человека поступил согласно выписке из системы регистрации вызовов в 10:40.
А время в протоколе 09:00.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 2.09.2021 - 10:17
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата(Xuan_Carlos @ 31.08.2021 - 22:40)
Добрый день всем!
Означает ли совместное проявление указанных признаков, что смерть наступила за 2 часа (+- 10 минут) до осмотра тела врачём и, следовательно, что осмотр тела производился примерно в 11:00 или возможные какие-то нюансы ?

Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений, а заполнил протокол констатации смерти по шаблону. Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 2.09.2021 - 10:43
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Василич @ 2.09.2021 - 10:17)

Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений,

Они же указаны в протоколе: признак Белоглазова положителен, определяется трупное окоченение по нижней челюсти.

Цитата
Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.

Повторюсь, запись в журнале учета вызовов СМП о вызове для констатации смерти обсуждаемого лица сделана в 10:40!
Не мог осмотр тела производиться по этому вызову в 09:00! Не ранее 10:50, а скорее позже, т.к. протокол составлен лечащим врачем из поликлиники, которая скорее всего пришла пешком (до поликлиники идти пешком минут 10-15 от места проживания покойного).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 2.09.2021 - 23:28
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Василич @ 2.09.2021 - 10:17)
Это означает лишь одно. Приехала бригада СМП и врач (фельдшер), увидев труп не стал заморачиваться с определением трупных явлений, а заполнил протокол констатации смерти по шаблону.

Отметка о положительной пробе Белоглазова - это констатация смерти по шаблону ? Рискну предположить, что это все же не самая типичная ситуация при установлении смерти пожилого одинокого человека. Трупы таких людей нередко несколько дней, а то и недель лежат в квартирах...

Цитата
Единственная, юридически значимая информация из этого протокола, это то, что на время осмотра (9.00) человек был мертв. И все.

Осмотр не мог быть произведен в 09:00, т.к. вызов врача для этого осмотра бы осуществлен лишь в 10:40. Это документально подтверждено выпиской из журнала регистрации вызовов ССМП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.05.2022 - 02:17