Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

по механизму

>
fbc_v
сообщение 17.01.2022 - 08:43
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Добрый день коллеги, помогите с ориентироваться. Экспертиза по живому, меддок. Найден на улице с раной на виске, врачами описана как "колото-резаная", других повреждений не описано, при этом описывают общемозговую симптоматику, ставят диагноз ЗЧМТ, СГМ, колото-=резаная рана височной области. Вопрос по механизму: разграничить на ЧМТ сотряс - от тупого твердого и рана от предмета обладающего колюще-режущими? просто логично что все от одного удара ножом, и как то делить механизм не хочется, может можно как нибудь "завернуть" красиво?)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 17.01.2022 - 10:04
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(fbc_v @ 17.01.2022 - 08:43)
Добрый день коллеги, помогите с ориентироваться. Экспертиза по живому, меддок. Найден на улице с раной на виске, врачами описана как "колото-резаная", других повреждений не описано, при этом описывают общемозговую симптоматику, ставят диагноз ЗЧМТ, СГМ, колото-=резаная рана височной области. Вопрос по механизму: разграничить на ЧМТ сотряс - от тупого твердого и рана от предмета обладающего колюще-режущими? просто логично что все от одного удара ножом, и как то делить механизм не хочется, может можно как нибудь "завернуть" красиво?)

А может она была рваная, от перерастяжения при тангенциальном ударе. Надо взят КТ-ху, посмотреть в режиме поверхность, там эту рану будет видно отлично, описать и перевести в ушибленную И усе...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.01.2022 - 19:29
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
описывают общемозговую симптоматику, ставят диагноз ЗЧМТ, СГМ

Чувствую в Ваших словах какую-то неуверенность. "Ставят" - это понятно. Мы бы, на их месте, так же бы направо и налево "ставили". По ряду причин.
Возможно, есть смысл разобраться, если здесь основание выносить "СГМ" в СМД или же не подтвердить его по п.27. Какая конкретно неврологическая симптоматика и её динамика? Трезв ли? Кровопотеря? Что в преморбидном фоне, в т.ч. по данным амбулаторной карты?
Цитата
перевести в ушибленную И усе...

Это если СГМ подтверждается. Иначе проще исходить из наименования раны в меддокументах.
Цитата
врачами описана как "колото-резаная"

Морфология вовсе не описана? Подумайте над смыслом допросить коллег в присутствии эксперта? Может, чего полезного расскажут про внешний вид раны.
Цитата
Надо взят КТ-ху, посмотреть в режиме поверхность

Описать детализацию. Дополнить допросом коллег, которым показать эту рану на КТ, правильно сформулировать вопросы и оказать разумную помощь с формулированием ответов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.01.2022 - 08:29
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Колото-резаная имеет раневой канал- он есть? И если есть, то куда идёт. Возможна ошибочная оценка характера раны. Смотреть в комплексе с КТ (если делали), плюс осмотр рубца.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 19.01.2022 - 12:38
Сообщение #5


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(Радомир @ 17.01.2022 - 21:29)
Описать детализацию. Дополнить допросом коллег, которым показать эту рану на КТ, правильно сформулировать вопросы и оказать разумную помощь с формулированием ответов.

Цитата(Югросс @ 19.01.2022 - 10:29)
Смотреть в комплексе с КТ (если делали), плюс осмотр рубца.


А не слишком ли много заморочек ради легкого вреда? "Механизм образования раны установить не представляется возможным в связи с недостаточным ее описанием в медицинских документах...", оценка по тяжести от механизма не изменится. СГМ если железный прям - оценить, если как обычно у нас в больницах - снять. Пусть следственным путем устанавливают, чем ему там по голове дали, а потом, если сильно прям зудеть будет - назначат допку с предоставлением всех допросов и объяснений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 19.01.2022 - 13:43
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Асмодей @ 19.01.2022 - 12:38)
А не слишком ли много заморочек ради легкого вреда? "Механизм образования раны установить не представляется возможным в связи с недостаточным ее описанием в медицинских документах...", оценка по тяжести от механизма не изменится. СГМ если железный прям - оценить, если как обычно у нас в больницах - снять. Пусть следственным путем устанавливают, чем ему там по голове дали, а потом, если сильно прям зудеть будет - назначат допку с предоставлением всех допросов и объяснений.

Категорически согласен.... у нас не ФЭС, пускай идут боком.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.01.2022 - 13:45
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Всё зависит от представленных данных и, возможно, от желания эксперта- каким путём ему пойти в данной ситуации. Он спрашивает совета, ему они даны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 21.01.2022 - 09:33
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Югросс @ 19.01.2022 - 16:45)
Всё зависит от представленных данных и, возможно, от желания эксперта- каким путём ему пойти в данной ситуации. Он спрашивает совета, ему они даны.

Все верно, спасибо всем. Экспертизу окончил
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 22:08