Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Кровь, алкоголь, Ph

>
TaranSV
сообщение 10.04.2022 - 08:55
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Здравствуйте! Уважаемые специалисты, проконсультируйте пожалуйста по паре вопросов.
1. Возможна ли такая ситуация, что в крови трупа 2.8 промилле, а запах алкоголя от тканей и полостей трупа в процессе вскрытия отсутствует. Раньше был Приказ министерства здравоохранения от 2003 г., где про запах алкоголя при вскрытии писалось. Есть ли сейчас какой то нормативный документ про это?
2. Вопрос про водородный показатель. При проверке органов при вскрытии показатель 6-7. Данный показатель как то меняется при содержании 2.8 промилле в крови и 2.1 в почке?
Заранее благодарю за консультацию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 10.04.2022 - 21:38
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(TaranSV @ 10.04.2022 - 08:55)
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, проконсультируйте пожалуйста по паре вопросов.
1. Возможна ли такая ситуация, что в крови трупа 2.8 промилле, а запах алкоголя от тканей и полостей трупа в процессе вскрытия отсутствует. Раньше был Приказ министерства здравоохранения от 2003 г., где про запах алкоголя при вскрытии писалось. Есть ли сейчас какой то нормативный документ про это?
2. Вопрос про водородный показатель. При проверке органов при вскрытии показатель 6-7. Данный показатель как то меняется при содержании 2.8 промилле в крови и 2.1 в почке?
Заранее благодарю за консультацию.

1. Полагаться на обоняние не всегда возможно в условиях секционного зала, богатого на множество различных, довольно резких запахов. Кроме того, по моему скромному опыту, не всегда на вскрытии слышится запах алкоголя при наличии его в крови (лабораторно установленном). По нормативной документации посторонние специфические запахи, исходящие от трупа, отмечаются в протокольной части.
2. Водородный показатель определен, видимо, чтобы подчеркнуть отсутствие гнилостных явлений. В нормативных документах ничего не говорится о том, что эта процедура должна быть проведена на вскрытии.
В судебно-химической лаборатории определяют.
От концентрации алкоголя рН крови и органов трупа не зависит. И вообще мало что значит в данном случае.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 11.04.2022 - 09:09
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Спасибо. Проконсультируйте, пожалуйста еще по одному вопросу. На сколько характерна для самоповешения поза тела сидя, веревка перекинута через верх двери и просто намотана на ручку. При этом имеются переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща, а так же 2 пары следов от веревки на верхних гранях двери.
Так же из синусов ТМО концентрация глюкозы 0,5 ммоль/л и из бедренной вены 0,3 ммоль/л при норме 3,9-5,6 ммоль/л. Чем мог быть обусловлен такой низкий уровень глюкозы в крови? И способен ли человек нормально функционировать при таком уровне глюкозы? Заранее благодарю! Извините если что не так тут делаю. Я новенький.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 11.04.2022 - 19:07
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(TaranSV @ 11.04.2022 - 13:09)
...при норме 3,9-5,6 ммоль/л...

Норма эта - для крови "живой" и свежеотобранной. Концентрация глюкозы весьма лабильна даже в пробе, взятой у живого человека, не говоря уже о трупе. Ферменты, микроорганизмы и много еще чего - причина такого резкого малоконтролируемого снижения. Посему оценивать "посмертную биохимию" (уже - парадоксальную - по самому своему названию) следует весьма и весьма осторожно (обязательно - с учетом всех сроков - смерти, взятия пробы, самого исследования; условий взятия и доставки) и только в комплексе с другими результатами и данными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 11.04.2022 - 19:32
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(chemist-sib @ 11.04.2022 - 19:07)
Норма эта - для крови "живой" и свежеотобранной. Концентрация глюкозы весьма лабильна даже в пробе, взятой у живого человека, не говоря уже о трупе. Ферменты, микроорганизмы и много еще чего - причина такого резкого малоконтролируемого снижения. Посему оценивать "посмертную биохимию" (уже - парадоксальную - по самому своему названию) следует весьма и весьма осторожно (обязательно - с учетом всех сроков - смерти, взятия пробы, самого исследования; условий взятия и доставки) и только в комплексе с другими результатами и данными.

Эти данные взяты как раз из таблицы заключения СМЭ. Там в самой правой колонке и указано "при норме".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 12.04.2022 - 07:56
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(TaranSV @ 11.04.2022 - 09:09)
Спасибо. Проконсультируйте, пожалуйста еще по одному вопросу. На сколько характерна для самоповешения поза тела сидя, веревка перекинута через верх двери и просто намотана на ручку. При этом имеются переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща, а так же 2 пары следов от веревки на верхних гранях двери...

Диагностических признаков, позволяющих устанавливать намерения погибшего, не существует.
Описанная вами поза не исключает возможности причинения повреждений при самоповешении в петле. Ещё одним критерием является ход, направление, ориентация и свойства странгуляционной борозды - чего в вашем вводном тексте не содержится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 12.04.2022 - 13:01
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(MaxQuiet @ 12.04.2022 - 07:56)
Диагностических признаков, позволяющих устанавливать намерения погибшего, не существует.
Описанная вами поза не исключает возможности причинения повреждений при самоповешении в петле. Ещё одним критерием является ход, направление, ориентация и свойства странгуляционной борозды - чего в вашем вводном тексте не содержится.

1.На предоставленных подъязычной кости и хрящей гортани обнаружены переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща. На остальных хрящах гортани повреждений не обнаружено.
2. Морфологические особенности перелома правого большого рога подъязычной кости (признаки растяжения на верхненаружной поверхности сжатия на нижневнутренней поверхности) указывают, что он образовался от деформации изгиба выпуклостью кнаружи при смещении свободного конца рога внутрь.
3. Все обнаруженные переломы могли образоваться одновременно в результате воздействия силы на верхнюю и среднюю трети правой боковой поверхности шеи
…петля на шее представлена двойной циркулярной, скользящей, косовосходящей спереди назад, снизу вверх
…наличие в верхней трети шеи одиночной замкнутой, косовосходящей спереди назад, сверху вниз странгуляционной борозды…

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 12.04.2022 - 21:40
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(TaranSV @ 12.04.2022 - 13:01)
1.На предоставленных подъязычной кости и хрящей гортани обнаружены переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща. На остальных хрящах гортани повреждений не обнаружено.
2. Морфологические особенности перелома правого большого рога подъязычной кости (признаки растяжения на верхненаружной поверхности сжатия на нижневнутренней поверхности) указывают, что он образовался от деформации изгиба выпуклостью кнаружи при смещении свободного конца рога внутрь.
3. Все обнаруженные переломы могли образоваться одновременно в результате воздействия силы на верхнюю и среднюю трети правой боковой поверхности шеи
…петля на шее представлена двойной циркулярной, скользящей, косовосходящей спереди назад, снизу вверх
…наличие в верхней трети шеи одиночной замкнутой, косовосходящей спереди назад, сверху вниз странгуляционной борозды…

Получается пинг-понг вопросов, ответов, обрывков информации из заключения, новых вопросов. Чтобы исключить игровой характер консультации, вы можете залить копию заключения (убрав персональные данные) и сразу привести список ваших сомнений в его обоснованности, а также другие интересующие вопросы. Тогда в этой теме пропадет интрига.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 12.04.2022 - 21:48
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(MaxQuiet @ 12.04.2022 - 21:40)
Получается пинг-понг вопросов, ответов, обрывков информации из заключения, новых вопросов. Чтобы исключить игровой характер консультации, вы можете залить копию заключения (убрав персональные данные) и сразу привести список ваших сомнений в его обоснованности, а также другие интересующие вопросы. Тогда в этой теме пропадет интрига.

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 12.04.2022 - 21:54
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(TaranSV @ 11.04.2022 - 09:09)
... из синусов ТМО концентрация глюкозы 0,5 ммоль/л и из бедренной вены 0,3 ммоль/л при норме 3,9-5,6 ммоль/л. Чем мог быть обусловлен такой низкий уровень глюкозы в крови? И способен ли человек нормально функционировать при таком уровне глюкозы?..

Естественно, живой человек не может нормально функционировать при таком уровне сахара. Речь идет о ее концентрации в крови от трупа, где глюкоза продолжает утилизироваться эритроцитами и в течение неопределенно долгого периода времени после наступления смерти. Такие цифры, применительно к трупной крови, не настораживают и не свидетельствуют против асфиксии от повешения в петле как причины смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 15.04.2022 - 19:42
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(TaranSV @ 12.04.2022 - 21:48)
Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 15.04.2022 - 19:44
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(TaranSV @ 12.04.2022 - 21:48)
Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 15.04.2022 - 19:45
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(TaranSV @ 12.04.2022 - 21:48)
Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 15.04.2022 - 19:47
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Цитата(TaranSV @ 12.04.2022 - 21:48)
Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Извините если что напутал с добавлением фотографий. Не давало больше определенного объема запостить в одном сообщении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TaranSV
сообщение 22.04.2022 - 06:44
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2022
Пользователь №: 46 973


Уважаемые специалисты, найдите, пожалуйста, время почитать заключение. Интересует Ваше мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.10.2022 - 21:54