[TaranSV]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, проконсультируйте пожалуйста по паре вопросов.
1. Возможна ли такая ситуация, что в крови трупа 2.8 промилле, а запах алкоголя от тканей и полостей трупа в процессе вскрытия отсутствует. Раньше был Приказ министерства здравоохранения от 2003 г., где про запах алкоголя при вскрытии писалось. Есть ли сейчас какой то нормативный документ про это?
2. Вопрос про водородный показатель. При проверке органов при вскрытии показатель 6-7. Данный показатель как то меняется при содержании 2.8 промилле в крови и 2.1 в почке?
Заранее благодарю за консультацию.

[MaxQuiet]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, проконсультируйте пожалуйста по паре вопросов.
1. Возможна ли такая ситуация, что в крови трупа 2.8 промилле, а запах алкоголя от тканей и полостей трупа в процессе вскрытия отсутствует. Раньше был Приказ министерства здравоохранения от 2003 г., где про запах алкоголя при вскрытии писалось. Есть ли сейчас какой то нормативный документ про это?
2. Вопрос про водородный показатель. При проверке органов при вскрытии показатель 6-7. Данный показатель как то меняется при содержании 2.8 промилле в крови и 2.1 в почке?
Заранее благодарю за консультацию.

1. Полагаться на обоняние не всегда возможно в условиях секционного зала, богатого на множество различных, довольно резких запахов. Кроме того, по моему скромному опыту, не всегда на вскрытии слышится запах алкоголя при наличии его в крови (лабораторно установленном). По нормативной документации посторонние специфические запахи, исходящие от трупа, отмечаются в протокольной части.
2. Водородный показатель определен, видимо, чтобы подчеркнуть отсутствие гнилостных явлений. В нормативных документах ничего не говорится о том, что эта процедура должна быть проведена на вскрытии.
В судебно-химической лаборатории определяют.
От концентрации алкоголя рН крови и органов трупа не зависит. И вообще мало что значит в данном случае.

[TaranSV]

Спасибо. Проконсультируйте, пожалуйста еще по одному вопросу. На сколько характерна для самоповешения поза тела сидя, веревка перекинута через верх двери и просто намотана на ручку. При этом имеются переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща, а так же 2 пары следов от веревки на верхних гранях двери.
Так же из синусов ТМО концентрация глюкозы 0,5 ммоль/л и из бедренной вены 0,3 ммоль/л при норме 3,9-5,6 ммоль/л. Чем мог быть обусловлен такой низкий уровень глюкозы в крови? И способен ли человек нормально функционировать при таком уровне глюкозы? Заранее благодарю! Извините если что не так тут делаю. Я новенький.

[chemist-sib]

...при норме 3,9-5,6 ммоль/л...

Норма эта - для крови "живой" и свежеотобранной. Концентрация глюкозы весьма лабильна даже в пробе, взятой у живого человека, не говоря уже о трупе. Ферменты, микроорганизмы и много еще чего - причина такого резкого малоконтролируемого снижения. Посему оценивать "посмертную биохимию" (уже - парадоксальную - по самому своему названию) следует весьма и весьма осторожно (обязательно - с учетом всех сроков - смерти, взятия пробы, самого исследования; условий взятия и доставки) и только в комплексе с другими результатами и данными.

[TaranSV]

Норма эта - для крови "живой" и свежеотобранной. Концентрация глюкозы весьма лабильна даже в пробе, взятой у живого человека, не говоря уже о трупе. Ферменты, микроорганизмы и много еще чего - причина такого резкого малоконтролируемого снижения. Посему оценивать "посмертную биохимию" (уже - парадоксальную - по самому своему названию) следует весьма и весьма осторожно (обязательно - с учетом всех сроков - смерти, взятия пробы, самого исследования; условий взятия и доставки) и только в комплексе с другими результатами и данными.

Эти данные взяты как раз из таблицы заключения СМЭ. Там в самой правой колонке и указано "при норме".

[MaxQuiet]

Спасибо. Проконсультируйте, пожалуйста еще по одному вопросу. На сколько характерна для самоповешения поза тела сидя, веревка перекинута через верх двери и просто намотана на ручку. При этом имеются переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща, а так же 2 пары следов от веревки на верхних гранях двери...

Диагностических признаков, позволяющих устанавливать намерения погибшего, не существует.
Описанная вами поза не исключает возможности причинения повреждений при самоповешении в петле. Ещё одним критерием является ход, направление, ориентация и свойства странгуляционной борозды - чего в вашем вводном тексте не содержится.

[TaranSV]

Диагностических признаков, позволяющих устанавливать намерения погибшего, не существует.
Описанная вами поза не исключает возможности причинения повреждений при самоповешении в петле. Ещё одним критерием является ход, направление, ориентация и свойства странгуляционной борозды - чего в вашем вводном тексте не содержится.

1.На предоставленных подъязычной кости и хрящей гортани обнаружены переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща. На остальных хрящах гортани повреждений не обнаружено.
2. Морфологические особенности перелома правого большого рога подъязычной кости (признаки растяжения на верхненаружной поверхности сжатия на нижневнутренней поверхности) указывают, что он образовался от деформации изгиба выпуклостью кнаружи при смещении свободного конца рога внутрь.
3. Все обнаруженные переломы могли образоваться одновременно в результате воздействия силы на верхнюю и среднюю трети правой боковой поверхности шеи
…петля на шее представлена двойной циркулярной, скользящей, косовосходящей спереди назад, снизу вверх
…наличие в верхней трети шеи одиночной замкнутой, косовосходящей спереди назад, сверху вниз странгуляционной борозды…

[MaxQuiet]

1.На предоставленных подъязычной кости и хрящей гортани обнаружены переломы обоих больших рогов подъязычной кости и перелом правого верхнего рога щитовидного хряща. На остальных хрящах гортани повреждений не обнаружено.
2. Морфологические особенности перелома правого большого рога подъязычной кости (признаки растяжения на верхненаружной поверхности сжатия на нижневнутренней поверхности) указывают, что он образовался от деформации изгиба выпуклостью кнаружи при смещении свободного конца рога внутрь.
3. Все обнаруженные переломы могли образоваться одновременно в результате воздействия силы на верхнюю и среднюю трети правой боковой поверхности шеи
…петля на шее представлена двойной циркулярной, скользящей, косовосходящей спереди назад, снизу вверх
…наличие в верхней трети шеи одиночной замкнутой, косовосходящей спереди назад, сверху вниз странгуляционной борозды…

Получается пинг-понг вопросов, ответов, обрывков информации из заключения, новых вопросов. Чтобы исключить игровой характер консультации, вы можете залить копию заключения (убрав персональные данные) и сразу привести список ваших сомнений в его обоснованности, а также другие интересующие вопросы. Тогда в этой теме пропадет интрига.

[TaranSV]

Получается пинг-понг вопросов, ответов, обрывков информации из заключения, новых вопросов. Чтобы исключить игровой характер консультации, вы можете залить копию заключения (убрав персональные данные) и сразу привести список ваших сомнений в его обоснованности, а также другие интересующие вопросы. Тогда в этой теме пропадет интрига.

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

[MaxQuiet]

... из синусов ТМО концентрация глюкозы 0,5 ммоль/л и из бедренной вены 0,3 ммоль/л при норме 3,9-5,6 ммоль/л. Чем мог быть обусловлен такой низкий уровень глюкозы в крови? И способен ли человек нормально функционировать при таком уровне глюкозы?..

Естественно, живой человек не может нормально функционировать при таком уровне сахара. Речь идет о ее концентрации в крови от трупа, где глюкоза продолжает утилизироваться эритроцитами и в течение неопределенно долгого периода времени после наступления смерти. Такие цифры, применительно к трупной крови, не настораживают и не свидетельствуют против асфиксии от повешения в петле как причины смерти.

[TaranSV]

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

[TaranSV]

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

[TaranSV]

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

[TaranSV]

Понял. В течении 2-3х дней постараюсь залить.

Извините если что напутал с добавлением фотографий. Не давало больше определенного объема запостить в одном сообщении.

[TaranSV]

Уважаемые специалисты, найдите, пожалуйста, время почитать заключение. Интересует Ваше мнение.